據(jù)界面新聞8月29日?qǐng)?bào)道，當(dāng)日上午，在2019世界人工智能大會(huì)上，聯(lián)合國(guó)數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席馬云和特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）在開(kāi)幕式上進(jìn)行“雙馬”對(duì)話。

雙方談到了AI未來(lái)走向何方，去火星發(fā)展還是留在地球，以及AI時(shí)代人類的教育、就業(yè)和可持續(xù)發(fā)展等問(wèn)題。

圖片來(lái)源：界面新聞

以下是現(xiàn)場(chǎng)全文速記，經(jīng)界面新聞編輯：

火星VS地球

馬云：AI帶來(lái)新篇章，讓我們更好地理解自己。歷史上，人類對(duì)未來(lái)99.9%的預(yù)測(cè)都錯(cuò)了?，F(xiàn)在大家擔(dān)心人工智能，但是我們需要對(duì)自己有更多自信，未來(lái)會(huì)有解決方案。我很樂(lè)觀，我不認(rèn)為AI是危險(xiǎn)恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆鳌?

馬斯克：電腦進(jìn)步的速度驚人。比如玩電子游戲，以前只會(huì)有方塊游戲，但現(xiàn)在進(jìn)步很大了，而且游戲非常真實(shí)。我不是自然樂(lè)觀或者悲觀的人，只是未來(lái)科技發(fā)展速度變化非?？欤瑫?huì)超越我們理解的能力。我不知道這樣是好是壞。以前，人類可能只是一系列的生物指令，人類的生物指令是靠生物，而不是硅（計(jì)算機(jī)的指令是基于硅）。

馬云：我知道你想去火星，問(wèn)題是上火星生活如何？我對(duì)火星沒(méi)興趣，我剛從火星回來(lái)。我對(duì)地球更感興趣。為什么你會(huì)對(duì)火星好奇？

馬斯克：因?yàn)槲覀円獙?duì)未來(lái)更了解。我覺(jué)得需要行動(dòng)確保我們能進(jìn)入不同星星生活。我覺(jué)得地球沒(méi)希望了，雖然我們盡最大的努力，但地球有可能控制不了。有這種概率，出于外部或者內(nèi)部原因，人類被毀滅，我們只能搬到別的星球生活。

地球有45億年歷史，第一次有可能讓生命離開(kāi)地球生活，之前是沒(méi)有可能的。這個(gè)機(jī)會(huì)窗口有多久？長(zhǎng)短都可能。但現(xiàn)在我們聰明些，假設(shè)機(jī)會(huì)窗口不長(zhǎng)。我們要盡快抓住。

馬云：我很敬佩你的勇氣，但我身邊很多人在考慮70多億地球人發(fā)展。我本人不是火星粉絲，我認(rèn)為走到火星就回不來(lái)了。我認(rèn)為該通過(guò)AI關(guān)注現(xiàn)在地球的人類生命，因?yàn)锳I讓人類更好理解自己。我對(duì)AI感興趣的一點(diǎn)是AI讓你更理解人類本質(zhì)。

聽(tīng)你說(shuō)也想在地球內(nèi)部往下挖，我認(rèn)為這個(gè)想法很好。每次我聽(tīng)到你對(duì)外星球感興趣，我很尊重，但我認(rèn)為我們應(yīng)該更關(guān)注地球的發(fā)展和人類生活。

馬斯克：我也支持地球發(fā)展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%資源去研究外星球，其他絕大多數(shù)資源支持地球發(fā)展。我認(rèn)為這是對(duì)未來(lái)的明智投資。

比如特斯拉更多電動(dòng)車解決可持續(xù)發(fā)展能源問(wèn)題。特斯拉中國(guó)團(tuán)隊(duì)非常棒，很震撼，我很驚喜。全世界都看到在中國(guó)可以取得多好的進(jìn)展。我向大家致敬，你們太棒了！我之前沒(méi)看過(guò)如此快的發(fā)展。

中國(guó)的火箭企業(yè)非常好，已經(jīng)進(jìn)入軌道了，這很難很不容易，我很尊重。

AI會(huì)搶走人類的工作嗎？

馬云：人們一直擔(dān)憂新技術(shù)會(huì)搶走很多工作機(jī)會(huì)，但實(shí)際上并非如此，每次技術(shù)變革都會(huì)帶來(lái)更多工作機(jī)會(huì)。實(shí)際上未來(lái)我們的挑戰(zhàn)在于為什么要有那么多工作？我認(rèn)為一周工作三天，每天4小時(shí)很好了，給大家更多時(shí)間唱歌跳舞。有AI之后，人們會(huì)有更多時(shí)間享受作為人的樂(lè)趣。

我已經(jīng)去過(guò)300多個(gè)不同城市，我父親可能（去過(guò)）30個(gè)，我爺爺可能只有3個(gè)。未來(lái)我的孫輩可能去3000個(gè)城市，坐著特斯拉。

因此我認(rèn)為，我們不需要很多工作，大家應(yīng)該開(kāi)心快樂(lè)，享受生活。所以我不擔(dān)心技術(shù)發(fā)展會(huì)導(dǎo)致人們失去工作機(jī)會(huì)。

談到生活，在農(nóng)業(yè)時(shí)代人類壽命是30歲，在工業(yè)時(shí)代是70歲，到AI時(shí)代人們可能活到100年，這是我的猜測(cè)。

人們生活越來(lái)越好，但現(xiàn)在人類不愿意生孩子了。所以，需要有AI去照顧老年人。如果未來(lái)老年人還要工作，我認(rèn)為是種災(zāi)難。我們無(wú)法預(yù)測(cè)未來(lái)，但需要做準(zhǔn)備，未來(lái)人們活到100年，不要擔(dān)心會(huì)有工作的。

馬斯克：我想人類最后的工作就是寫(xiě)軟件，之后AI就可以自己寫(xiě)軟件。人們可以多做人與人互動(dòng)的工作。思考下nuelink（馬斯克的腦機(jī)公司）所面臨的問(wèn)題。一定要盡快做工作，我們時(shí)間不多了。

馬云：解決不了的問(wèn)題我不擔(dān)心，讓別人解決，無(wú)法解決的話就由它去。

AI時(shí)代教育應(yīng)該如何改變？

馬云：我比較擔(dān)心教育問(wèn)題。未來(lái)機(jī)器會(huì)比人更聰明，人怎么能做得更好？如何更智慧和聰明？我認(rèn)為應(yīng)該改變教育方式和內(nèi)容，花更多時(shí)間學(xué)藝術(shù)，唱歌跳舞，讓人們像人一樣生活。

機(jī)器是人類的玩具。機(jī)器只有芯片，但人類有心，heart，這是智慧的來(lái)源。接下來(lái)，人類各個(gè)政府應(yīng)該改革教育體系，確保孩子找到工作，并且在今后每周工作三天，每天4小時(shí)。我們能夠改變，不用擔(dān)心。

馬斯克：預(yù)測(cè)未來(lái)最好的方法是創(chuàng)造未來(lái)。我們必須評(píng)估在學(xué)的東西是否能預(yù)測(cè)未來(lái)，減少未來(lái)預(yù)測(cè)的錯(cuò)誤率。關(guān)于在未來(lái)更少犯錯(cuò)誤，可以從這個(gè)角度思考教育。未來(lái)我們可以將任何東西即時(shí)上傳，比如我們可以開(kāi)飛機(jī)，但飛機(jī)可以學(xué)會(huì)自己駕駛。現(xiàn)在教育的問(wèn)題是帶寬太小，速度太慢了。

盡管預(yù)測(cè)經(jīng)常出錯(cuò)誤，但我們要嘗試預(yù)測(cè)未來(lái)，根據(jù)錯(cuò)誤再去調(diào)整，需要嘗試。

馬云：嘗試很好。我從來(lái)不擔(dān)心犯錯(cuò)，錯(cuò)誤是人類最好的資產(chǎn)和財(cái)富。人類擔(dān)憂AI會(huì)帶來(lái)災(zāi)難，其實(shí)并不是這樣，只是人類犯的錯(cuò)而已。我們要相信人類可以改善自己，這就要靠教育?，F(xiàn)在每年新出生的人口數(shù)量，我認(rèn)為不夠，需要更多。

最好的資源并不是煤炭或者電力，而是人類大腦。要確保機(jī)器永遠(yuǎn)是人類工具，而不會(huì)來(lái)控制我們。我從來(lái)不擔(dān)心人類被AI控制，我認(rèn)為這不可能。因?yàn)槿伺c機(jī)器不一樣，機(jī)器是人發(fā)明的，人不會(huì)創(chuàng)造出比自己更聰明的物種。

馬斯克：我非常不同意你的看法。我們可以創(chuàng)造更聰明的東西，并不一定是人。最早人類只是生存下來(lái)，但現(xiàn)在創(chuàng)造了很多新工具。聰明人犯下的最大錯(cuò)誤是自以為聰明。

馬云：給我舉個(gè)例子，人類發(fā)明的什么東西比人更聰明？

馬斯克：計(jì)算機(jī)已經(jīng)比人類更聰明。深藍(lán)在下棋時(shí)將人類打敗?，F(xiàn)在，跟計(jì)算機(jī)下圍棋是沒(méi)有希望的，人差太遠(yuǎn)了。人類的智力在很多方面會(huì)被計(jì)算機(jī)超越。

馬云：我的看法是，計(jì)算機(jī)更聰明，但人類有更多智慧。說(shuō)到下棋，和計(jì)算機(jī)下棋很愚蠢。就像100年前，人類創(chuàng)造汽車，人們說(shuō)我比汽車跑得快，這不可能。傻子才和汽車賽跑。圍棋是為人類發(fā)明的，為什么人要和計(jì)算機(jī)下棋？

馬斯克：AI在不斷進(jìn)步，人類未來(lái)要解決越來(lái)越多有自由度的問(wèn)題?，F(xiàn)在大多數(shù)人覺(jué)得人口數(shù)量太多了，但這是種過(guò)時(shí)看法，未來(lái)面臨的最大問(wèn)題是人口崩潰，并不是人口爆炸。我們可以清楚預(yù)見(jiàn)。

馬云：我同意人口問(wèn)題是巨大挑戰(zhàn)。今后20年，中國(guó)人口會(huì)下降，下降速度會(huì)很快，這是巨大問(wèn)題。經(jīng)常有人說(shuō)地球會(huì)有移民，但移民從哪里來(lái)？（何況）你還要去火星。

馬斯克：現(xiàn)在火星沒(méi)有人，只有機(jī)器人。

馬云：我們?nèi)祟愋枰懈嗳?，需要新孩子出生。另外一個(gè)問(wèn)題，在阿里巴巴，有秩序有邏輯的事情，AI可以做更好。其他的人類可以做得更好，比如愛(ài)，愛(ài)就是無(wú)理由的。一旦有邏輯的事情，AI可以做得更好。在螞蟻金服，機(jī)器學(xué)的都是壞人的事情，去解決那些壞人造成的問(wèn)題。

馬斯克：就像你說(shuō)的，AI本身就是愛(ài)。

馬云：如果AI能夠帶來(lái)愛(ài)，以前我們需要的人才是EQ和IQ都高，未來(lái)LQ（Love Q）必須要高才行。否則，在AI時(shí)代很難生存下來(lái)。

AI如何令人類可持續(xù)發(fā)展

馬斯克：我不知道外部對(duì)中國(guó)了解多少，但中國(guó)在可持續(xù)發(fā)展上是世界領(lǐng)導(dǎo)者。我覺(jué)得人類可以解決可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。

如果可以做神經(jīng)鏈接，可以將自己的狀態(tài)儲(chǔ)存下來(lái)，保存下來(lái)，就像保存游戲一樣。我們可以將生物發(fā)展問(wèn)題解決，改變DNA是時(shí)間問(wèn)題。比如人的壽命，可以通過(guò)改變DNA提高壽命。但人類是否愿意這樣做值得思考。我不知道是否應(yīng)該做這件事，可能是個(gè)好事。但另外，我覺(jué)得人類有生命周期可能也是一件好事。

馬云：人對(duì)自己更了解后，可以更聰明更明智。聰明的人知道想要什么，以及如何實(shí)現(xiàn)；智慧的人知道不想要什么。當(dāng)人類使用AI，可以更好了解自己。人們能住在健康的地球，保護(hù)地球。我想在地球，如果資源都用在地球上，充分使用，比去火星更難。

AI可以幫助我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我100%確定，人們會(huì)生活的更健康，但不一定更快樂(lè)，因?yàn)榭鞓?lè)關(guān)注的是價(jià)值觀和夢(mèng)想。

我不希望人類對(duì)技術(shù)有幻想，我認(rèn)為技術(shù)應(yīng)該與夢(mèng)想共生。因?yàn)槭菈?mèng)想而不是技術(shù)改變世界。我們要做的事情就是把這件事做好，讓74億地球人過(guò)得更好更快樂(lè)。