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林毅夫張維迎激辯:產(chǎn)業(yè)政策到底是好是壞?
關(guān)鍵字: 林毅夫張維迎北大國發(fā)院面對(duì)面對(duì)話產(chǎn)業(yè)政策經(jīng)濟(jì)學(xué)家【觀察者網(wǎng) 綜合】11月9日,北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任林毅夫,與北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、市場(chǎng)與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)研究中心主任張維迎,就產(chǎn)業(yè)政策這一當(dāng)下最熱門的經(jīng)濟(jì)話題之一進(jìn)行了一場(chǎng)面對(duì)面的深入交流與討論。
圖片來自騰訊視頻
幾個(gè)月前,中國新能源車騙補(bǔ)事件吸引了公眾的關(guān)注,該事件之外,有關(guān)政府產(chǎn)業(yè)政策的爭(zhēng)議引起了各界的廣泛討論。
8月,市場(chǎng)派經(jīng)濟(jì)學(xué)家代表人物北京大學(xué)教授張維迎,在多個(gè)論壇上發(fā)表演講,炮轟產(chǎn)業(yè)政策,并以光伏等行業(yè)為例稱,“產(chǎn)業(yè)政策是穿著馬甲的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”,并且主張,“廢除任何形式的產(chǎn)業(yè)政策,政府不應(yīng)該給任何產(chǎn)業(yè)、任何企業(yè)吃偏飯”。演講文字9月8日發(fā)出后,一時(shí)間在微信上傳播甚廣。
8月21日復(fù)旦大學(xué)召開的研討會(huì)上,林毅夫在演講中提出產(chǎn)業(yè)政策是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要條件,而后張維迎在“亞布力中國企業(yè)家論壇”上以“為什么產(chǎn)業(yè)政策注定會(huì)失敗”為題針鋒相對(duì),繼而兩人又在不同的場(chǎng)合再次強(qiáng)調(diào)論述各自的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。
林毅夫曾經(jīng)撰文指出“維迎和我的觀點(diǎn)就內(nèi)部邏輯來說都是自洽的”,而從表面上看,似乎還會(huì)讓人產(chǎn)生一種錯(cuò)覺,就是兩者的理論甚至有的時(shí)候可以“互補(bǔ)”,比如在關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的爭(zhēng)論中,林毅夫說政府應(yīng)該對(duì)某些產(chǎn)業(yè)第一個(gè)“吃螃蟹的人”進(jìn)行引導(dǎo)和補(bǔ)貼;但張維迎則指出這樣做的后果就是誘使許多人假裝吃螃蟹,但實(shí)際不過是拿出吃螃蟹的姿勢(shì)啃饅頭,而在林毅夫看來,確有不成功的產(chǎn)業(yè)政策,所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家的責(zé)任在于研究原因,提高成功的概率。
9月13日,北京大學(xué)教授林毅夫發(fā)表文章,觀點(diǎn)旗幟鮮明針鋒相對(duì),“至今還沒有看見一個(gè)成功追趕的發(fā)展中國家,或者持續(xù)發(fā)展的發(fā)達(dá)國際,不用產(chǎn)業(yè)政策的?!薄白鳛榻?jīng)濟(jì)學(xué)家的責(zé)任不是因?yàn)榕庐a(chǎn)業(yè)政策失敗而凡產(chǎn)業(yè)政策都一概反對(duì),而是要研究清楚產(chǎn)業(yè)政策成功和失敗的道理,以幫助政府在使用產(chǎn)業(yè)政策時(shí),減少失敗,提高成功的概率?!?
此后,雙方又以寫文章的方式,就產(chǎn)業(yè)政策相關(guān)問題進(jìn)行了多輪激烈的辯論。在他們兩個(gè)人的身后,各有持不同觀點(diǎn)的擁躉,也紛紛發(fā)表言論,對(duì)各自支持的專家觀點(diǎn)進(jìn)行聲援和進(jìn)一步的詳細(xì)解讀。
目前,林、張兩位教授針鋒相對(duì)的觀點(diǎn),已經(jīng)發(fā)酵成為一場(chǎng)關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策理論與實(shí)踐問題的全民大辯論。
兩者的“恩怨”已經(jīng)斷續(xù)上演了20多年,不管當(dāng)事人是否認(rèn)可,外界將他們之間的交鋒簡(jiǎn)化為“市場(chǎng)派”與“政策派”的對(duì)壘,堅(jiān)決捍衛(wèi)市場(chǎng)自由的張維迎被稱之為“市場(chǎng)先生”,而強(qiáng)調(diào)“有為政府”的林毅夫則被很多人指為“官方經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。
政府究竟是否應(yīng)該實(shí)施產(chǎn)業(yè)政策?經(jīng)濟(jì)學(xué)家能否提出更好的理論框架來指導(dǎo)產(chǎn)業(yè)政策的實(shí)踐?
對(duì)于上述兩個(gè)問題,社會(huì)各界的看法存在著相當(dāng)大的差異,很多討論的參與者也都是各說各話,缺乏交鋒。
林毅夫曾經(jīng)撰文指出“維迎和我的觀點(diǎn)就內(nèi)部邏輯來說都是自洽的”,而從表面上看,似乎還會(huì)讓人產(chǎn)生一種錯(cuò)覺,就是兩者的理論甚至有的時(shí)候可以“互補(bǔ)”,比如在關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的爭(zhēng)論中,林毅夫說政府應(yīng)該對(duì)某些產(chǎn)業(yè)第一個(gè)“吃螃蟹的人”進(jìn)行引導(dǎo)和補(bǔ)貼;
但張維迎則指出這樣做的后果就是誘使許多人假裝吃螃蟹,但實(shí)際不過是拿出吃螃蟹的姿勢(shì)啃饅頭,而在林毅夫看來,確有不成功的產(chǎn)業(yè)政策,所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家的責(zé)任在于研究原因,提高成功的概率。
今天下午,兩位教授就產(chǎn)業(yè)政策等相關(guān)內(nèi)容進(jìn)行了面對(duì)面的思想交鋒,整個(gè)過程中所迸發(fā)出的智慧火花,讓在場(chǎng)聽眾受益匪淺。
觀察者網(wǎng)特別在第一時(shí)間對(duì)雙方的發(fā)言及辯論內(nèi)容進(jìn)行了詳細(xì)地整理,以下為今天下午雙發(fā)對(duì)話的全部?jī)?nèi)容:
14:05 張維迎、林毅夫進(jìn)入會(huì)場(chǎng)坐定
14:10 主持人、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)黃益平教授講話
黃益平:這可能是盤古開天辟地以來第一次大規(guī)模的“產(chǎn)業(yè)政策”大辯論。
主持人黃益平宣布辯論流程:林毅夫、張維迎兩位教授各演講四十分鐘,然后各自回應(yīng),并回答觀眾問題,最后總結(jié)發(fā)言。
14:15 林毅夫進(jìn)行主旨演講。(以下直播內(nèi)容來自財(cái)經(jīng)網(wǎng))
林毅夫:我要特別感謝張維迎教授,我們倆是三十多年的老朋友了……我們兩人其實(shí)可以做到不同而合,我們?cè)谏钪惺桥笥选?
林毅夫:我在網(wǎng)上看到很多話說是我講的,我自己都不相信。
林毅夫:美國目前在全球領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè),在早期研發(fā)階段都是政府支持的。
14:35 林毅夫:尚不見不用產(chǎn)業(yè)政策而成功追趕發(fā)達(dá)國家的發(fā)展中國家,也尚未見不適用產(chǎn)業(yè)政策而能繼續(xù)保持領(lǐng)先的發(fā)達(dá)國家。
林毅夫:我希望既要有政府,也要有市場(chǎng),市場(chǎng)政府都很重要。大家說維迎是市場(chǎng)派,我是政府派。維迎說經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠市場(chǎng),我說靠政府。哪有經(jīng)濟(jì)發(fā)展單靠政府的。
林毅夫:很多人說,我一講政府,就認(rèn)為市場(chǎng)不重要,不重視市場(chǎng)建設(shè),這是不對(duì)的。從我的理解,經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)結(jié)構(gòu)不斷變化的過程來講的話,只強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)建設(shè)的那些政策建議是不充分的。
林毅夫:要技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí),必須有第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家。如果他成功了,后面就會(huì)有一群跟風(fēng)的競(jìng)爭(zhēng)者,這樣就得不到壟斷的利潤(rùn),這跟他付出的成本是不對(duì)稱的。發(fā)達(dá)國家要用站立保護(hù)來鼓勵(lì)第一個(gè)吃螃蟹的人,讓他們不怕后面的競(jìng)爭(zhēng)者。這就是產(chǎn)業(yè)政策的作用。
林毅夫:如果第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家選擇的行業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施不完善的話,即使他有企業(yè)家精神,他也無能為力。這個(gè)時(shí)候,就需要政府因勢(shì)利導(dǎo),來解決這個(gè)問題。
林毅夫:政府的錢有限,不可能所有的基礎(chǔ)科研都要支持,必須有選擇地使用資源,這就是產(chǎn)業(yè)政策。(因?yàn)楦F,所以買東西必須挑著買,這一點(diǎn)相信大家都懂……)
(林曾經(jīng)的文章——“在技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)過程中,必須要有“第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家”,如果沒有其他必要的安排,第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家倘若失敗,將承擔(dān)所有成本,并讓后來者知道螃蟹不可吃,不去犯同樣的錯(cuò)誤;倘若成功了,后來者將會(huì)隨之涌進(jìn),第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家不會(huì)有壟斷利潤(rùn)。也就是如果沒有其他必要的安排,對(duì)于第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家而言,失敗的成本和成功的收益是不對(duì)稱的;而從社會(huì)的角度看,不管失敗或成功都給后來者提供有用的信息?!?/em>
“因此,政府需要給第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家一定的激勵(lì),企業(yè)家才會(huì)有積極性去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。發(fā)達(dá)國家的專利制度發(fā)揮的就是這種功能。發(fā)展中國家的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí),一般是在國際的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)部來進(jìn)行,多數(shù)情況下不能給予專利,但是,仍然需要給第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家以必要的激勵(lì)。當(dāng)然,這種激勵(lì)需要找到其他合適的替代方式。”
“其次,第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家成功與否,并不完全決定于企業(yè)家個(gè)人的勇氣、智慧和企業(yè)家才能。例如,要進(jìn)入一個(gè)新的產(chǎn)業(yè),所要求的從業(yè)人員的技能,和以往的產(chǎn)業(yè)不盡相同,第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家如果完全靠自己培訓(xùn)員工,后來的企業(yè)可以以稍高的工資聘走擁有新技術(shù)的員工,而使第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家蒙受損失?!?/em>
“新產(chǎn)業(yè)所需的資本規(guī)模和風(fēng)險(xiǎn)也通常會(huì)比原有的產(chǎn)業(yè)大,需要有新的能夠動(dòng)員更多資本、有效分散風(fēng)險(xiǎn)的金融制度安排和其匹配,這也不是第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家自己可以解決的問題。隨著技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí),資本密集度和規(guī)模經(jīng)濟(jì)的提高,市場(chǎng)的范圍和交易的價(jià)值會(huì)不斷擴(kuò)大,交通、電力、港口等硬的基礎(chǔ)設(shè)施和法律、法規(guī)等軟的制度環(huán)境,也必須隨之不斷完善,這些完善顯然超出第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家的能力之所及。”
“隨著一個(gè)國家的發(fā)展,技術(shù)和產(chǎn)業(yè)會(huì)越來越接近國際的前沿,新的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)需要與這些新技術(shù)和新產(chǎn)業(yè)相關(guān)的基礎(chǔ)科學(xué)的突破,基礎(chǔ)科學(xué)的研發(fā)屬于公共產(chǎn)品范疇,其發(fā)現(xiàn)不能申請(qǐng)專利,企業(yè)家不會(huì)有積極性持續(xù)地從事這方面研究。凡此種種困難,均需要一個(gè)“有為的政府”來協(xié)調(diào)不同的企業(yè),加以克服,或是由政府自己直接提供相應(yīng)的服務(wù)。只有這樣,技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)才能順利進(jìn)行?!保?/em>
林毅夫:發(fā)展中國家產(chǎn)業(yè)政策失敗的一個(gè)很重要原因就是,想要趕超的目標(biāo)定到和發(fā)達(dá)國家一樣,與自身發(fā)展水平不適宜。
林毅夫:為什么大部分產(chǎn)業(yè)政策失敗呢?除了執(zhí)行能力不行,很多發(fā)展中國家太心急,容易好心干壞事,比如我們50年代所講的“十年超英,十五年趕美”。這也是社會(huì)主義國家計(jì)劃經(jīng)濟(jì)失敗的主要原因。
林毅夫:發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)政策也常常出現(xiàn)不成功的情形。
林毅夫:歸根結(jié)底,無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家,失敗的原因都是因?yàn)闆]有利用好比較優(yōu)勢(shì)。
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