去年法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂在《21世紀(jì)的資本論》中對(duì)貧富差距口誅筆伐，似乎通過(guò)向富人征稅，再經(jīng)過(guò)政府轉(zhuǎn)移支付給窮人成為縮小貧富差距的全球公認(rèn)有效路徑。

但也有人持不同觀點(diǎn)，他們認(rèn)為“斗地主、分田地”這樣的辦法不僅無(wú)助貧富差距的縮小，而且對(duì)誠(chéng)實(shí)經(jīng)營(yíng)致富的高收入階層進(jìn)行懲罰性征稅，會(huì)引發(fā)道德風(fēng)險(xiǎn)和嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。美國(guó)哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、前美國(guó)總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)政策顧問(wèn)格里高利?曼昆（Gregory Mankiw）便是“劫富濟(jì)貧”的強(qiáng)烈反對(duì)者之一。他在媒體撰文，公開(kāi)聲稱(chēng)為1%最高收入人群辯護(hù)，也因此被指責(zé)是代表精英階層替富人說(shuō)話(huà)。

曼昆為富人辯護(hù)的理由是什么？我們究竟應(yīng)不應(yīng)該向富人征稅？日益增大的貧富差距又將如何解決？帶著這些問(wèn)題，鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》欄目專(zhuān)訪(fǎng)格里高利?曼昆教授。

訪(fǎng)談嘉賓：曼昆 曾是哈佛大學(xué)歷史上最年輕教授，暢銷(xiāo)世界經(jīng)濟(jì)學(xué)教材《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》和《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》作者。

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》欄目訪(fǎng)談員：葛羊

曼昆（資料圖）

一．消滅不公平制度，而非貧富差距

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：您怎么看待全球范圍內(nèi)不斷加大的貧富差距？您對(duì)此擔(dān)心嗎？

曼昆：我先給你講一個(gè)故事。假設(shè)在一個(gè)星球上，大家都過(guò)著相同的生活，收入一樣、支出也一樣，不存在任何的收入差距，政府也不需要征個(gè)人所得稅。但忽然有一天，某個(gè)類(lèi)似喬布斯的企業(yè)家發(fā)明了一件產(chǎn)品，非常暢銷(xiāo)，大家都希望得到，但只有喬布斯一個(gè)賣(mài)家，在這樣的情況下喬布斯就會(huì)變得比別人富有，于是絕對(duì)的平等主義被打破，那么對(duì)于政策的制定者來(lái)說(shuō)，他就面臨難題：是否要對(duì)喬布斯超過(guò)平均的財(cái)富征稅？如果征稅，那么就很難鼓勵(lì)創(chuàng)新，如果不征稅，那么就會(huì)出現(xiàn)貧富差距。那么你會(huì)怎么辦呢？

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：適當(dāng)征稅，讓貧富差距保持在合理范圍之內(nèi)，這樣既鼓勵(lì)了創(chuàng)新，貧富又不至于差距太大。

曼昆：怎么征稅才算適當(dāng)？什么樣的貧富差距才算合理？

1970年時(shí)，收入差距比現(xiàn)在要小很多，收入最高的1%人群總收入占社會(huì)總收入的7%左右，而今天是17%，那么70年代的收入差距就比今天更合理？如果是這樣，我們回到70年代是不是更好？

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：并不是貧富差距越小越好，而問(wèn)題是貧富差距越來(lái)越大，社會(huì)就沒(méi)有公平可言，會(huì)產(chǎn)生很?chē)?yán)重的危機(jī)，這就是為什么托馬斯·皮凱蒂的《21世紀(jì)資本論》能夠引起這么大影響力的原因吧。

曼昆：這就是問(wèn)題所在，人們常常把平等和公平這兩個(gè)概念弄混。平等就是我之前講的烏托邦，但公平則不是，喬布斯憑借天才一樣的創(chuàng)新獲得了比所有人都多的財(cái)富，相信不會(huì)有人質(zhì)疑是否公正。

人們覺(jué)得不公平，主要是因?yàn)樯贁?shù)人通過(guò)尋租等不正當(dāng)手段鉆到了制度的空子而發(fā)財(cái)致富。由此導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)不平等繼續(xù)惡化，僅靠經(jīng)濟(jì)手段是沒(méi)有辦法解決的。

二．富人避稅辦法多，中產(chǎn)階級(jí)易受傷

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：中國(guó)便處于這樣的情況，尋租成為不少人致富的手段，怎么解決尋租在中國(guó)的問(wèn)題？

曼昆：抱歉，我對(duì)中國(guó)的具體問(wèn)題并不是十分了解。但從我對(duì)美國(guó)社會(huì)的理解，盡管也存在著尋租等行為，但1%最富有的人大部分是依靠自己的能力、借助全球化市場(chǎng)的杠桿獲得了巨額的財(cái)富。

此外，我還想說(shuō)明的是，盡管1%最高收入人群獲得了全部收入的20%，但他們支付的所得稅卻超過(guò)了40%，是剩下95%人群的納稅總和。我當(dāng)然并不屬于這最富有的1%人群，但仍然認(rèn)為不能再對(duì)這部分人增稅了。

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：那么巴菲特呢？他是屬于最富有的1%人群，但他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)他交的稅還沒(méi)有他公司前臺(tái)的多，所以他還呼吁多繳富人的稅，您怎么看？

曼昆：準(zhǔn)確的說(shuō)是稅率，而非金額。巴菲特在計(jì)算的時(shí)候，只是將他個(gè)人收入的稅率和秘書(shū)的稅率進(jìn)行了對(duì)比，但是他似乎忘記計(jì)算上公司所繳納的稅收，這是非常大的一筆金額。還有一點(diǎn)要說(shuō)明，如果我記得沒(méi)錯(cuò)，巴菲特當(dāng)時(shí)申報(bào)的年收入不到5千萬(wàn)美元，這和他超過(guò)500億美元的身家相差太遠(yuǎn)了，他一定有很多事情沒(méi)有說(shuō)出來(lái)。

所以，即使對(duì)最高收入人群增稅，像巴菲特這樣的避稅高手肯定能夠找到方法的，高稅負(fù)傷害最大的是社會(huì)的中產(chǎn)階級(jí)。

三．貧富差距難避免，但未必世代遺傳

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：那我們就這么任由最有錢(qián)的那些人變得更有錢(qián)？這樣財(cái)富會(huì)越來(lái)越集中。那么按照皮凱迪的觀點(diǎn)，資本收入遠(yuǎn)大于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，貧富差距會(huì)越來(lái)越大，未來(lái)社會(huì)會(huì)更加不公，年輕人很難依靠能力和勞動(dòng)獲得良好的回報(bào)？

曼昆：我非常明白在貧困家庭成長(zhǎng)的年輕人很難獲得良好的教育和職業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)，但我也認(rèn)為處于最高收入家庭的孩子獲得教育和機(jī)會(huì)與中產(chǎn)階級(jí)家庭并無(wú)太大差異。

以我為例，我的父母都沒(méi)有大學(xué)畢業(yè)，而我的孩子受到的教育比我當(dāng)年要好處不少，但與我當(dāng)年相比，他們面臨的競(jìng)爭(zhēng)和機(jī)遇與我當(dāng)年差不多。

鳳凰評(píng)論《高見(jiàn)》：那我們就只能接受現(xiàn)實(shí)，聽(tīng)天由命嗎？

曼昆：這個(gè)世界沒(méi)有絕對(duì)的公平，高智商的父母傾向于有高智商的下一代，這也不是靠金錢(qián)就能夠消除不平等的。

而且我也不認(rèn)為把財(cái)富作為遺產(chǎn)留給后代是件很不好的事情。首先這件事情沒(méi)辦法避免，因?yàn)椤杖氲拇H傳遞’和‘均衡消費(fèi)’的存在，人們今天努力工作，不僅是為了自己有好的生活，也希望為后代準(zhǔn)備高質(zhì)量的生活，甚至是素未蒙面的兒孫輩，都會(huì)考慮到，這是人之常情；另外，人對(duì)物質(zhì)、金錢(qián)等消費(fèi)也是有度的，‘邊際效用遞減’的理論大家都知道，所以他們不傾向于賺多少花多少，他們傾向于每年的消費(fèi)均衡在一個(gè)水平上，這樣不僅可以保持好的生活品質(zhì)，同樣為未來(lái)可能存在的風(fēng)險(xiǎn)做準(zhǔn)備。正是‘收入的代際傳遞’和‘均衡消費(fèi)’的存在，導(dǎo)致財(cái)富不可避免地被留給了后輩。

但是最重要的他們卻沒(méi)有注意，即所謂‘均值回歸’：父輩的收入非常高，他們孩子的收入會(huì)低一些，盡管較之平均值還是很高，但比父輩的收入還是要低，這樣一輩一輩傳遞下來(lái)，再高的收入、再多的財(cái)富也會(huì)趨于社會(huì)平均收入，這對(duì)低收入家庭來(lái)說(shuō)也是福音，不管收入多低，你的孩子收入會(huì)增加，一輩一輩傳遞下來(lái)，也會(huì)趨于社會(huì)平均收入。

曼昆認(rèn)為，通過(guò)政府提高累進(jìn)稅和轉(zhuǎn)移支付等手段直接干預(yù)收入差距并不能改變貧富不均的現(xiàn)狀，相反如果是因?yàn)閯趧?dòng)者技能或者科技進(jìn)步導(dǎo)致的收入差距擴(kuò)大，政府的“多此一舉”反而會(huì)破壞經(jīng)濟(jì)秩序和影響經(jīng)濟(jì)效率，而如果是因?yàn)閷ぷ獾雀瘮?dǎo)致的收入差距擴(kuò)大，則需要通過(guò)制度和監(jiān)管來(lái)正本清源。

在全球高喊“向富人增稅”的今天，曼昆能夠提供另外一種觀點(diǎn)，而且他有著長(zhǎng)期研究和大量數(shù)據(jù)作理論支撐，并非是非理性行為的意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)，這種學(xué)術(shù)態(tài)度本身值得尊重。

可是，現(xiàn)實(shí)是復(fù)雜的，長(zhǎng)期生活在象牙塔里的曼昆教授也有一些局限，他帶有很強(qiáng)烈的美國(guó)精英主義味道，以美國(guó)為中心，而忽視了全球的經(jīng)濟(jì)變化。

但這并不影響曼昆成為一位偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。