【整理 觀察者網(wǎng) 韓京霏】

“中國(guó)崛起的過程是很精彩的，可以采取積極一點(diǎn)的態(tài)度。如果你真的把中國(guó)模式想透，實(shí)事求是，一定有很多東西可以說清楚。但需要一點(diǎn)勇氣，需要一點(diǎn)魄力?！?

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授將結(jié)合自身經(jīng)歷，從國(guó)內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問題切入，系統(tǒng)闡釋中國(guó)模式的優(yōu)勢(shì)和先進(jìn)性。

《這就是中國(guó)》每周一21:30在東方衛(wèi)視播出，在本期節(jié)目中，張維為教授系統(tǒng)論述了“文明型國(guó)家”的四大特點(diǎn)，以及“文明型國(guó)家”這一特質(zhì)在中國(guó)崛起過程中發(fā)揮的作用。

觀察者網(wǎng)現(xiàn)整理出演講內(nèi)容，以饗讀者。

主持人：剛才您說了，我們的這種“百國(guó)之和”，歷史、地理、文化、人口這四個(gè)“超”，是很多西方國(guó)家沒有經(jīng)歷過，沒有體會(huì)過的。所以他們經(jīng)常戴著有色眼鏡看我們，經(jīng)常誤解我們。這是不是因?yàn)樗麄兇_實(shí)理解不了中國(guó)？

張維為：實(shí)際上換一個(gè)角度，我經(jīng)常帶著同情的眼光看著西方。歐盟20多種語言互相打架，歐盟里邊光是翻譯費(fèi)用占到很大的費(fèi)用，現(xiàn)在還要分崩離析，確實(shí)沒有達(dá)到我們?cè)瓉砬爻妥龅降氖虑椤?

秦始皇就做到了“書同文，車同軌”。所以這個(gè)是對(duì)他們巨大的挑戰(zhàn)，如果他們能夠……現(xiàn)在看來這個(gè)前景不是很明朗。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：西方世界越來越愿意了解，主動(dòng)來了解中國(guó)，（這種現(xiàn)象）其實(shí)正在發(fā)生。

我有一個(gè)同學(xué)留在英國(guó)工作，他說以前去歐洲旅游大部分都只配日語翻譯?，F(xiàn)在在歐洲中文翻譯變成一個(gè)非常緊俏的職業(yè)，其實(shí)就是因?yàn)樗麄兿胍私庵袊?guó)。不僅僅是要賺中國(guó)人的錢，整個(gè)西方世界學(xué)中文的熱度這兩年是一直在提升的。

也有不少人在質(zhì)疑這四個(gè)“超”，說張維為教授總是挑好的說。我們常常說中國(guó)幅員遼闊、地大物博，但是“人均一下”就變成負(fù)面信息，什么都不是了?！疤珡V”也是一個(gè)壓力，春運(yùn)多浪費(fèi)錢。還有文化上，我們會(huì)反思中國(guó)文化、歷史的“劣根性”。

所以很多人就在比較悲觀、負(fù)面的情緒下看這些問題。這些都是問題，怎么到你那兒就變成優(yōu)勢(shì)了呢？

張維為：“文明型國(guó)家”的崛起，最大特點(diǎn)就是精彩。如果沒有看懂這一點(diǎn)的話，坦率地說，研究中國(guó)政治還不及格。

因?yàn)榭粗袊?guó)政治不能靜態(tài)地看，要?jiǎng)討B(tài)看。就以人口為例，比方說我們有一部分（地區(qū)）是所謂的“發(fā)達(dá)板塊”，這個(gè)水平現(xiàn)在基本上可以叫板任何西方國(guó)家。有一部分（地區(qū)）是“新興板塊”。

如果靜態(tài)地看，如你前面所講，如果一平均，人均GDP反而低了。但如果動(dòng)態(tài)地看這兩個(gè)板塊的良性互動(dòng)，這是中國(guó)崛起最精彩的地方。你發(fā)展的機(jī)遇，你超越別人的潛力，都在這里。

許欽鐸（節(jié)目嘉賓）：我覺得就在差不多五年前，西方所有的文章都在批評(píng)中國(guó)人沒有創(chuàng)造性，沒有創(chuàng)造能力。為什么呢？你們的文化、教育、制度就沒有創(chuàng)造力。你們沒有自由，所以沒有創(chuàng)造力。

今天是怎么了？從去年差不多是“中國(guó)太有創(chuàng)造力了，太可怕了，眼看就要把我們打敗了”。所以這兒限制華為，那兒要限制華為，為什么？因?yàn)樗鋈话l(fā)現(xiàn)你今天太可怕了。這種認(rèn)知他們自己轉(zhuǎn)身他們都不知道。我就覺得難道不尷尬嗎？

張維為：我以后可能再做一個(gè)講座，專門講歐洲或者西方對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)的演變：他們過去是非常崇拜中國(guó)的，然后怎么會(huì)轉(zhuǎn)折的。

比方黑格爾覺得中國(guó)人沒有自由，他這個(gè)觀點(diǎn)影響了很多人。實(shí)際上我們?cè)趪?yán)復(fù)的時(shí)候就批評(píng)他的觀點(diǎn)了。中國(guó)歷史上大部分時(shí)間，土地是可以自由買賣的。歐洲沒有這個(gè)傳統(tǒng)，到很晚土地才可以自由買賣的，對(duì)不對(duì)？中國(guó)很早就有寫意畫了，寫意畫絕對(duì)是天馬行空的，這些藝術(shù)展品是國(guó)外沒有的。書法也是這樣的。所以中國(guó)人自由的空間是西方人當(dāng)時(shí)是不能比的。

葉青林：有一個(gè)也是經(jīng)常會(huì)被挑戰(zhàn)的問題：現(xiàn)代民族國(guó)家?，F(xiàn)在西方用“民族國(guó)家”這個(gè)概念來煽動(dòng)我們的一些分裂的問題，如新疆、西藏。這個(gè)問題我覺得也是經(jīng)常突然間被問時(shí)，會(huì)答不出來的一個(gè)問題。

張維為：實(shí)際上很好回答，他們講這個(gè)主要講的就是“民族自決權(quán)”。這也是后來聯(lián)合國(guó)提出過的，即一個(gè)民族在被殖民的情況下，它可以尋求民族自決權(quán)。所以我們的新疆也好，西藏也好，不適用于這樣的情況，因?yàn)檫@是我們國(guó)家的一部分，沒有殖民不殖民的這樣的問題。

我跟歐洲人講這個(gè)問題，我說如果照你們的觀點(diǎn)，任何一個(gè)民族，只要它是一個(gè)自己的民族，它都可以獨(dú)立的話，那對(duì)不起，明天世界上就有一萬個(gè)國(guó)家，又一次世界大戰(zhàn)，天下大亂。我說你缺少對(duì)政治起碼的常識(shí)把握。

許欽鐸：所以說這個(gè)事你可以問問對(duì)方，我們對(duì)待少數(shù)民族能不能像你們對(duì)待印第安人一樣？其他國(guó)家是不是可以向你們學(xué)習(xí)？

觀眾1：我從高中開始就一直思考一個(gè)問題。因?yàn)榭吹诫娨暽辖?jīng)常說要“偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)”，當(dāng)時(shí)我就在想，“偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)”到底是怎么樣一個(gè)復(fù)興，有沒有某個(gè)指標(biāo)或者具體到某個(gè)地方，會(huì)不會(huì)太空、太廣了。我就一直在思考。

上了大學(xué)之后，就覺得可能是要復(fù)興到唐朝或者宋朝那個(gè)時(shí)候，萬國(guó)來朝，中國(guó)影響力很大的那種。

我想問一下張教授，我們理科生喜歡拿指標(biāo)說話，您覺得“偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)”有沒有具體化的說法？

張維為：我專門寫過一本書叫《中國(guó)超越》，具體講超越美國(guó)。你仔細(xì)看習(xí)主席十九大報(bào)告，里面實(shí)際上已經(jīng)描繪了一個(gè)非常清晰的圖景，就是到2050年就應(yīng)該實(shí)現(xiàn)民族的偉大復(fù)興。

所以復(fù)興不是回到唐朝，那個(gè)不叫復(fù)興，它是真的在現(xiàn)代世界橫向的比較中，中國(guó)變成世界一流的國(guó)家：一流的科技，一流的工業(yè)，一流的軍隊(duì)，一流的國(guó)防，是這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。屬于世界最先進(jìn)。

所以我覺得，當(dāng)然我們從“文明型國(guó)家”角度說，過去很多歷史淵源都可以變成最精致的、重要的資源的一部分，但是她最終是一個(gè)超級(jí)現(xiàn)代的國(guó)家。我特別要強(qiáng)調(diào)，“文明型國(guó)家”首先是現(xiàn)代國(guó)家，中國(guó)文明的傳統(tǒng)，包括唐朝的傳統(tǒng)，是她非常之精彩的（地方），是這樣一個(gè)概念。

葉青林：中華民族偉大復(fù)興有三個(gè)非常直接的指標(biāo)：社會(huì)主義現(xiàn)代化完全實(shí)現(xiàn)、國(guó)家實(shí)現(xiàn)完全統(tǒng)一、人類命運(yùn)共同體構(gòu)建。尤其是最后一句，大家自己想象一下，那是什么樣的一個(gè)時(shí)代。

觀眾2：張教授你好，剛剛我們也提到，中國(guó)制造正在逐漸地走向世界舞臺(tái)。那么在走向世界舞臺(tái)過程中，有一些私人的資本（可能會(huì)）同時(shí)壟斷了技術(shù)和財(cái)富。您認(rèn)為中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)類似日本和俄羅斯那種的超級(jí)寡頭呢？

張維為：實(shí)際上我們現(xiàn)在也有《反壟斷法》是吧？要注意的。

因?yàn)橹袊?guó)制度跟美國(guó)不一樣，我老講，中國(guó)制度是一百個(gè)最富的中國(guó)人不能左右中共中央政治局，美國(guó)是一百個(gè)或者五十個(gè)富人就可以左右美國(guó)的。

所以我們資本的力量也很重要。資本力量的特點(diǎn)是能夠創(chuàng)造財(cái)富，但容易導(dǎo)致兩極分化。所以我們資本力量上面是有政治力量要稍微給它規(guī)范一下，否則要出大問題的。這也是“文明型國(guó)家”傳統(tǒng)的一部分。

我倒覺得不光是中國(guó)，全世界都要關(guān)心這個(gè)問題。你看最近臉書公司——實(shí)際上是一個(gè)丑聞——它向劍橋分析公司透露了8000多萬條用戶數(shù)據(jù)，劍橋分析公司就用這個(gè)來幫美國(guó)做競(jìng)選分析，精準(zhǔn)地推選廣告。這被認(rèn)為是特朗普當(dāng)選的一個(gè)主要原因。

這個(gè)就是你講的，一個(gè)公司壟斷了足夠的資源之后，可以達(dá)到某種目的。這種如果是真的調(diào)查清楚屬實(shí)的話，我覺得美國(guó)政府恐怕都要干預(yù)的。

觀眾3：關(guān)于“民主”，我想問的不是民主意味著什么，是關(guān)于這個(gè)詞，“民主”兩個(gè)字的叫法。這個(gè)詞是外來翻譯過來的，我覺得這個(gè)翻譯是不是太“好”了，或者說太“壞”了？

張維為：實(shí)際上我們近代從西方翻譯了大量的詞匯，很多是從日文轉(zhuǎn)過來的，因?yàn)槿毡纠镞呌袧h字。有些翻譯確實(shí)是后邊帶了一種對(duì)西方文化的過度的崇拜，你看比方“美國(guó)”……

主持人：把好詞都給他們了。

葉青林：“美利堅(jiān)”。

張維為：當(dāng)時(shí)“法”國(guó)、“德”國(guó)，Virtue(道德）、“英”國(guó)。所以這些都是歷史形成的一個(gè)東西。

我再舉個(gè)例子就是“美元”，很多人習(xí)慣講成“美金”，他講美“金”時(shí)沒有這個(gè)意識(shí)，但如果你意識(shí)到之后，你就會(huì)少講美“金”，就說美“元”，這就更加中性。你當(dāng)然可以嘗試，比方把美國(guó)換一個(gè)名字，不叫美國(guó)，但這個(gè)代價(jià)恐怕太大。這已經(jīng)變成約定俗成的東西。

觀眾4：張教授，中國(guó)模式確實(shí)在中國(guó)乃至世界也取得了令人矚目的成就，但是主流的西方世界還是不停地在斥責(zé)我們。

雖然您在演講中提到，確實(shí)是我們可以干自己的事，也不用管他們，但是我們畢竟還是跟他們一起生活在這個(gè)地球上面。所以我想問一下，您覺得有什么方法能讓外界消除對(duì)中國(guó)的這一系列的敵意？

張維為：對(duì)，我覺得我們可以跟他們介紹、解釋、宣介，都挺好的。但是以我自己對(duì)西方和西方文化的了解，始終最后它有一個(gè)限制，超過這個(gè)它就不可能了。

所以我覺得我們要有一個(gè)非常平和的心態(tài)。我老講，我們向你解釋，盡可能全面的解釋。但是解釋幾遍之后可以了，不用再多解釋了，然后我告訴他們，要你們花時(shí)間來了解中國(guó)了。

所以把了解中國(guó)模式的任務(wù)，逐步地交給老外自己，真是這樣的。隨著中國(guó)的崛起，他會(huì)感到越來越有必要來了解中國(guó)，這個(gè)時(shí)候效果會(huì)更好，真的。所以我們可以瀟灑一點(diǎn)。（完）