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周波:如果中國(guó)不費(fèi)一槍一彈就登上世界之巔,將是人類歷史上的奇跡
分享到:最后更新: 2024-01-20 10:02:29編者按:世界知名的Munk Debate(芒克辯論會(huì))日前播出了芒克辯論會(huì)主席、加拿大著名主持人魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模≧udyard Griffiths)和清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波的對(duì)話。雙方就臺(tái)灣問題為何是中國(guó)的首要安全關(guān)切、中國(guó)與其他亞洲國(guó)家的南海爭(zhēng)端,以及烏克蘭沖突的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)等進(jìn)行了深度討論。
北京對(duì)話(Beijing Club for International Dialogue)對(duì)此進(jìn)行實(shí)錄翻譯,以饗讀者。
【翻譯:李澤西 核譯:韓樺】
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>周波,歡迎來到芒克對(duì)話。
周波:你好,很高興參加對(duì)話。
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>您是否認(rèn)為臺(tái)灣日益不確定的地位是中國(guó)目前最大的國(guó)家安全關(guān)切?
周波:臺(tái)灣問題一直是中國(guó)最大的國(guó)家安全關(guān)切。原因其實(shí)很簡(jiǎn)單:對(duì)于世界上所有國(guó)家的軍隊(duì)來說,領(lǐng)土和國(guó)防都是頭等大事。中國(guó)的不同之處在于,作為一個(gè)大國(guó),我們還肩負(fù)著其他一些使命。中國(guó)的角色非常獨(dú)特。首先,作為一個(gè)大國(guó),卻還沒有統(tǒng)一,這在大國(guó)中極為罕見。此外,中國(guó)要走出去,在海外有很多利益,因此我們談?wù)摰氖且粋€(gè)如此復(fù)雜的大國(guó)。
對(duì)于大陸中國(guó)人來說,希望與臺(tái)灣和平統(tǒng)一是一種自然而然的情感。接下來的問題是:首先,中國(guó)大陸是否正在失去耐心?這其實(shí)是一個(gè)很重要的問題。我想說,我們?nèi)匀皇怯心托牡摹1热纾?022年10月的中共二十大,習(xí)近平主席談到臺(tái)灣問題時(shí)指出“我們堅(jiān)持以最大誠(chéng)意、盡最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的前景”。
南?!づ迓逦髟诖酥案Z訪臺(tái)灣時(shí),中國(guó)大陸軍隊(duì)在臺(tái)灣島周圍進(jìn)行了大規(guī)模演習(xí),實(shí)彈發(fā)射導(dǎo)彈等等。當(dāng)蔡英文在加州會(huì)見麥卡錫時(shí),我們又進(jìn)行了演習(xí),但這次演習(xí)只是模擬攻擊,沒有使用實(shí)彈。這極其微妙,說明我們知道如何處理這種情況,我們的措施是謹(jǐn)慎和有分寸的。
佩洛西2022年8月竄訪臺(tái)灣后,解放軍在臺(tái)灣島周邊進(jìn)行軍演(圖源:新華社)
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>美國(guó)越來越多地向臺(tái)灣提供尖端武器系統(tǒng),尤其是承諾提供地對(duì)海導(dǎo)彈,中國(guó)大陸的國(guó)家安全部門對(duì)此怎么看?美國(guó)的這些行動(dòng)是否被視為挑釁行為,或者只是被視為一種滋擾,與過去的舉動(dòng)無異,因此中方也不會(huì)比過去格外重視?
周波:我認(rèn)為這些舉動(dòng)肯定被認(rèn)為具有挑釁性,但問題是,它們影響到底有多大?我不認(rèn)為美方的這些舉措會(huì)有什么了不起。
比如,臺(tái)灣最近制造了首艘本土潛艇,今后一共再制造大約八艘。但這些潛艇對(duì)整體局勢(shì)有多大影響呢?根據(jù)我作為軍人的經(jīng)驗(yàn),我知道潛艇比飛機(jī)要復(fù)雜得多。我來自空軍,雖然不是飛行員,但我知道,飛機(jī)通常只有在飛行員駕駛多年后才能在技術(shù)上完善。這意味著它被生產(chǎn)出來,首先要通過試飛,最后,只有飛行員本人才能告訴你到底存在哪些問題。
因此,我相信臺(tái)灣自己制造的第一艘潛艇肯定存在很多問題。實(shí)際上,它的交付過程倉促,因?yàn)椴逃⑽南M@能夠成為她的政治遺產(chǎn)。即使他們能順利制造8艘潛艇,這又有多大影響?這確實(shí)可能會(huì)使解放軍的決策變得復(fù)雜,但總的來說,對(duì)于正在突飛猛進(jìn)發(fā)展的中國(guó)軍隊(duì)而言,這些都微不足道。
我認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在采取的戰(zhàn)略是把臺(tái)灣變成一只“豪豬”。但美國(guó)真的相信臺(tái)灣能變成一只強(qiáng)大的“豪豬”嗎?我對(duì)此表示懷疑。但這符合美國(guó)的利益,表明他們支持所謂的民主,也符合美國(guó)軍工企業(yè)出售武器的利益,誰會(huì)拒絕這樣一個(gè)大發(fā)橫財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)呢?我認(rèn)為,在日益復(fù)雜的中美關(guān)系中,美國(guó)只是將臺(tái)灣視作一個(gè)討價(jià)還價(jià)的籌碼。
我認(rèn)為,美國(guó)實(shí)際上已經(jīng)從失敗中吸取了教訓(xùn),做了一定的改變。例如,脫鉤現(xiàn)在看起來完全是無稽之談,美國(guó)選擇改用“去風(fēng)險(xiǎn)”的說法,其實(shí)是借用歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩的說法。但他們?yōu)槭裁捶Q之“去風(fēng)險(xiǎn)”呢?因?yàn)椤叭ワL(fēng)險(xiǎn)”聽起來比較溫和,而脫鉤顯然是不可能的。那“去風(fēng)險(xiǎn)”又是什么意思呢?我認(rèn)為他們必須捫心自問。即便是在半導(dǎo)體和芯片領(lǐng)域去風(fēng)險(xiǎn),也是愈發(fā)困難的事情。這并非中方的要求,而是芯片制造商們正在失去中國(guó)市場(chǎng),是他們?cè)谙虬讓m施壓。
我認(rèn)為,美國(guó)對(duì)于“一個(gè)中國(guó)”政策其實(shí)是有很多不同意見的。美國(guó)外交關(guān)系委員會(huì)前主席理查德·哈斯(Richard Haas)寫過一篇文章,談到美國(guó)的對(duì)華政策應(yīng)該從戰(zhàn)略模糊轉(zhuǎn)向戰(zhàn)略清晰。但也有其他學(xué)者并不同意他的觀點(diǎn),因?yàn)檫@種清晰戰(zhàn)略可能會(huì)讓局勢(shì)變得更加危險(xiǎn)。
為什么會(huì)出現(xiàn)這種爭(zhēng)論呢?我認(rèn)為這是源自中國(guó)不斷增強(qiáng)的實(shí)力。在過去,中國(guó)實(shí)力不夠,當(dāng)美國(guó)保持政策模糊時(shí),大家就得猜測(cè)他們的真實(shí)立場(chǎng)。但是,由于中國(guó)的實(shí)力不斷增強(qiáng),美國(guó)擔(dān)心除非他們明確表示會(huì)在軍事上保衛(wèi)臺(tái)灣,否則大陸很可能會(huì)首先對(duì)臺(tái)灣進(jìn)行打擊。但如果美國(guó)轉(zhuǎn)向戰(zhàn)略清晰,有些人又擔(dān)心這會(huì)主動(dòng)招來大陸“先發(fā)制人”。因此,美國(guó)現(xiàn)在陷入了進(jìn)退兩難的境地。
再看看美國(guó)國(guó)內(nèi)的情況。拜登政府軟弱無力,兩黨極端對(duì)立。從經(jīng)濟(jì)方面看,拜登政府做得不錯(cuò),但你聽聽特朗普描述的美國(guó),可謂“尸橫遍野”。而在全球范圍,“自由民主”制度已經(jīng)持續(xù)衰落了17年。這是誰造成的?顯然,這與中國(guó)或俄羅斯無關(guān)。對(duì)于像我這樣的中國(guó)人,或任何人來說,看到美國(guó)總統(tǒng)呼吁抗議者占領(lǐng)國(guó)會(huì)山是令人震驚的。這太不可思議了,類似事情甚至不會(huì)發(fā)生在非洲。因此,我對(duì)美國(guó)能否在臺(tái)灣問題上采取穩(wěn)定的對(duì)華政策沒有多大的信心。
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>你提到了美國(guó)政界的爭(zhēng)論;一些共和黨人認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該向臺(tái)灣提供明確的安全保證,類似于北約內(nèi)部的第5條承諾。如果這一提議發(fā)生,中方會(huì)如何反應(yīng)?這會(huì)被視為挑釁嗎?
周波:我們先來看看關(guān)于“一個(gè)中國(guó)”政策的爭(zhēng)論,或者說關(guān)于戰(zhàn)略模糊與戰(zhàn)略清晰的爭(zhēng)論。最終,他們還是說“一個(gè)中國(guó)”。為什么呢?因?yàn)樗麄冸m然在掏空這個(gè)概念,但是仍然將它視為一個(gè)大筐,這樣對(duì)他們自己更為有利,可以從各種不同角度解釋什么是“一個(gè)中國(guó)”。如果他們放棄“一個(gè)中國(guó)”,那當(dāng)然對(duì)他們和我們來說都是地動(dòng)山搖。
我認(rèn)為可以從佩洛西竄訪臺(tái)灣的過程看出中國(guó)大陸的決心。有人問我,如果美國(guó)眾議院新議長(zhǎng)“訪問”臺(tái)灣,會(huì)發(fā)生什么?我說,我不知道,我們當(dāng)然會(huì)有多個(gè)備案計(jì)劃,但憑我的直覺猜測(cè),我們的反應(yīng)必定更強(qiáng)烈。否則,我們?nèi)绾胃嬖V自己,我們?cè)谧稣_的事?
我不認(rèn)為他們真的會(huì)以這種方式公然支持“臺(tái)獨(dú)”,但我完全相信,不斷強(qiáng)大起來的中國(guó)大陸有更多的手段來處理這個(gè)問題。
1月15日,臺(tái)灣大選剛剛結(jié)束第二天,太平洋島國(guó)瑙魯同臺(tái)灣“斷交”
魯?shù)聛喌隆じ窭锔4模?/strong>美國(guó)對(duì)臺(tái)姿態(tài)的爭(zhēng)論,也涉及到美國(guó)的南太平洋戰(zhàn)略的大背景,即"奧庫斯"(AUKUS)。圍繞這一戰(zhàn)略,美國(guó)正努力與日本、菲律賓,以及一定程度上與韓國(guó)發(fā)展更緊密的安全關(guān)系。中國(guó)安全部門對(duì)此有何看法?是否有一種被“步步緊逼”的感覺,是否有一種對(duì)手在一致反對(duì)中國(guó)崛起、中國(guó)擴(kuò)張的感覺?
周波:讓我先談?wù)劽绹?guó)的大戰(zhàn)略。我認(rèn)為,美國(guó)把重點(diǎn)放在亞太地區(qū),或者美國(guó)人所謂的印太地區(qū),實(shí)際上反映出美國(guó)的實(shí)力確實(shí)在下降。美國(guó)官員經(jīng)常談?wù)撁擞押突锇榈闹匾?,因?yàn)閱慰克麄冏约旱牧α渴遣粔虻模仨氁揽窟@些盟友和伙伴。
你提到了各方和各種不同的情況。我認(rèn)為,總體而言,這是美國(guó)嘗試在該地區(qū)遏制中國(guó)。問題是,在我閱讀了美國(guó)的印太戰(zhàn)略之后,我發(fā)現(xiàn)他們目標(biāo)很多,但工具不夠。
沒有哪個(gè)國(guó)家蠢到選擇非黑即白。我認(rèn)為,世界已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)所有國(guó)家都在就事選邊、而不是就邊選邊的時(shí)代。說到日本,如果臺(tái)灣海峽發(fā)生沖突,日本有條約義務(wù)在后勤補(bǔ)給方面支持美國(guó),日本不得不這樣做。
至于澳大利亞,現(xiàn)在還很難說。不到最后一刻,你無法知道一個(gè)人到底會(huì)怎么做。如果你研究一下澳大利亞的歷史,會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)國(guó)家非常有趣,它總是在其他地方打別人的仗,在土耳其的加利波利、阿富汗或遠(yuǎn)離澳大利亞大陸的某地,只有二戰(zhàn)期間日本轟炸達(dá)爾文,使澳大利亞本土直接受到戰(zhàn)爭(zhēng)影響。
但現(xiàn)在,澳大利亞1/3的出口都流向了中國(guó)。他們確實(shí)正在購(gòu)買八艘潛艇,但這些潛艇影響又有多大呢?就像臺(tái)灣的潛艇一樣,它們可能會(huì)使中國(guó)政府的決策變得更加復(fù)雜,但這并不是多大事,因?yàn)榫团炌?shù)量而言,我們已經(jīng)是世界上最多的國(guó)家了。這八艘潛艇需要至少十幾年才能完成交付,屆時(shí)中國(guó)人民解放軍肯定會(huì)變得更加強(qiáng)大。我認(rèn)為這與莫里森政府有很大關(guān)系?,F(xiàn)在,阿爾巴尼政府在進(jìn)行一些改變。因此,整個(gè)局勢(shì)并非非黑即白。
菲律賓的情況很有意思,因?yàn)轳R科斯總統(tǒng)的對(duì)華政策似乎與其前任大相徑庭。我仔細(xì)想過,到底為什么會(huì)這樣呢?杜特爾特總統(tǒng)本人也支持對(duì)菲律賓有利的南海仲裁案裁決,但他采取友華態(tài)度顯然使菲律賓得到許多好處。不過杜特爾特并不經(jīng)常提及南海問題,他選擇為了其他利益而與中國(guó)保持良好關(guān)系。
但說到馬科斯總統(tǒng),我就很難理解了。我認(rèn)為這可能與他的個(gè)人背景有關(guān),因?yàn)樗c美國(guó)的聯(lián)系比較緊密。而基本上所有菲律賓高級(jí)軍官都或多或少有過美國(guó)培訓(xùn)經(jīng)歷。不過,這其實(shí)還是說不通,因?yàn)橹袊?guó)從未威脅過要對(duì)南海的任何聲索國(guó)使用武力。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李澤西
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