觀察者網(wǎng)：我注意到了主題當(dāng)中有兩個(gè)特別重要的關(guān)鍵詞：安全、和平，您覺得當(dāng)下以及未來一段時(shí)間，世界安全嗎？和平嗎？

趙小卓：我認(rèn)為，現(xiàn)在很難說安全或和平。就像我們剛才說的，世界范圍內(nèi)，大家普遍感覺最近幾年國(guó)際安全環(huán)境朝惡化的方向走。

冷戰(zhàn)結(jié)束以來的30年，是全球整體發(fā)展最快的一段時(shí)間。這30年世界相對(duì)比較穩(wěn)定，大家的滿意度和獲得感都比較強(qiáng)。雖然各個(gè)國(guó)家、生活在地球不同地區(qū)的人們感受不一樣，但總體來看，這是一段“黃金時(shí)間”。

現(xiàn)在國(guó)際安全環(huán)境正在變差，我想全世界的人們都不愿意看到。所以這個(gè)時(shí)候討論安全理念、安全方案很有必要。

觀察者網(wǎng)：在主題之下本次論壇還設(shè)置了6個(gè)議題，這些議題的選擇又有哪些考量？

趙小卓：如果說主題偏重理念、偏重宏觀的話，議題就很實(shí)，緊扣國(guó)際安全現(xiàn)實(shí)。第一個(gè)議題是“亞太安全穩(wěn)定與和平發(fā)展”。從和平穩(wěn)定和繁榮發(fā)展來看，全球范圍內(nèi)，亞太一直是最好的。但現(xiàn)在大家開始擔(dān)心，如果中美關(guān)系惡化下去，亞太地區(qū)能一直保持和平穩(wěn)定嗎？在美國(guó)“脫鉤”斷供，把科技合作作為武器來打壓別國(guó)的情況下，亞太還能繁榮發(fā)展嗎？

第二個(gè)議題是“地區(qū)沖突對(duì)全球安全的沖擊”。在全球一體化的背景下，各地區(qū)之間的聯(lián)動(dòng)性很強(qiáng)，一個(gè)地區(qū)出現(xiàn)問題，別的國(guó)家和地區(qū)立即就會(huì)受到影響。例如這次俄烏沖突之后，出現(xiàn)了糧食危機(jī)、難民危機(jī)以及能源危機(jī)。因此該議題會(huì)討論，在“地球村”的背景下，地區(qū)沖突爆發(fā)時(shí)，如何減少或緩解沖突對(duì)全球安全的沖擊。

第三個(gè)議題是“戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)的變與不變”。戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)一直在變，這一議題會(huì)結(jié)合近幾年的地區(qū)沖突或戰(zhàn)爭(zhēng)，討論戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)到底發(fā)生了哪些變化，以及這些變化對(duì)各國(guó)安全來說意味著什么。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年7月4日，烏克蘭第聶伯羅彼得羅夫斯克地區(qū)，俄烏沖突持續(xù)，波及農(nóng)民田地。

第四個(gè)議題是“大國(guó)自身利益謀求與全球安全責(zé)任擔(dān)當(dāng)”。國(guó)際關(guān)系的穩(wěn)定，很重要的一方面是大國(guó)關(guān)系的穩(wěn)定。而大國(guó)也是自身的利益，需要維護(hù)正當(dāng)?shù)闹鳈?quán)安全、生存發(fā)展等國(guó)家利益。但是有些大國(guó)力量強(qiáng)大后，往往維護(hù)霸權(quán)利益，這就會(huì)侵蝕到其他國(guó)家的利益，破壞國(guó)際和平穩(wěn)定。所以大國(guó)需要有擔(dān)當(dāng)，在維護(hù)自身利益時(shí)需要有邊界。

第五個(gè)議題是“地緣政治格局變化與發(fā)展中國(guó)家利益維護(hù)”。大國(guó)戰(zhàn)略博弈時(shí)特別容易對(duì)中小國(guó)家造成傷害。這一議題就是討論在大國(guó)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的過程中，如何維護(hù)中小國(guó)家的利益。

第六個(gè)議題是“全球化條件下共享科技發(fā)展紅利”。以美國(guó)為主的一些國(guó)家，把科技合作、科技創(chuàng)新作為戰(zhàn)略工具，用“脫鉤”、斷供來打壓其他國(guó)家。這是一種損人不利己的行為，這種行為合不合理，也需要討論。

觀察者網(wǎng)：北京香山論壇一開始的定位是國(guó)際防務(wù)智庫(kù)和學(xué)者間的“二軌”交流平臺(tái)，后來升級(jí)為了“一軌半”。能否介紹一下什么是“一軌半”，這樣一個(gè)交流平臺(tái)能夠發(fā)揮怎樣的積極作用？

趙小卓：國(guó)際交流大概分三種：“一軌”是純官方交流，參加會(huì)議的都是高級(jí)官員，他們代表的往往是國(guó)家、機(jī)構(gòu)或軍隊(duì)。所以“一軌”交流非常正式，更多的時(shí)候是宣示各自的政策主張。這種情況下相互交流比較少，容易出現(xiàn)各說各話的現(xiàn)象。

“二軌”是專家學(xué)者、退休官員之間的交流。他們代表的是個(gè)人，更多的是談到自己的一些認(rèn)知和觀點(diǎn)?！岸墶苯涣鞯膬?yōu)點(diǎn)是，對(duì)話往往比較熱烈，沒有很多禁忌和顧慮。但問題在于，交流者距離最終決策相對(duì)較遠(yuǎn)，很多問題最終還是要靠官方機(jī)構(gòu)來解決。

“一軌半”是官學(xué)同臺(tái)，盡可能保留“一軌”、“二軌”兩種交流形式的優(yōu)點(diǎn)。例如，會(huì)場(chǎng)上主講的可能是一名官員，他會(huì)宣示政策主張，臺(tái)下有很多學(xué)者進(jìn)行提問，對(duì)官員的發(fā)言進(jìn)行挑戰(zhàn)。

“一軌半”比較受歡迎的原因是：第一，官員宣示政策主張不是講完就完了，要接受專家學(xué)者的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)；第二，學(xué)者和官員在交流時(shí)更放得開，不同學(xué)者討論角度也可能完全不同，會(huì)讓現(xiàn)場(chǎng)氣氛更熱烈，避免了一軌交流中看起來很有秩序，但相互間交流較少的問題；第三，通過交流，官學(xué)雙方都會(huì)有新的感受，例如，官員受到挑戰(zhàn)后會(huì)促使其從新的角度考慮問題，而學(xué)者則不僅了解官員的主張，而且了解背后的邏輯，會(huì)拉近雙方的距離。

第九屆北京香山論壇開幕式及全體會(huì)議

觀察者網(wǎng)：世界上有很多國(guó)際安全論壇，歐洲有慕尼黑安全會(huì)議，亞太有新加坡的香格里拉對(duì)話會(huì)。北京香山論壇常被西方輿論認(rèn)為是中國(guó)的“香格里拉對(duì)話會(huì)”，對(duì)這種觀點(diǎn)您怎么看，北京香山論壇和上述論壇相比有哪些異同？

趙小卓：我不同意西方輿論的這種說法。香格里拉對(duì)話會(huì)和北京香山論壇雖然都是國(guó)際安全論壇，但不能簡(jiǎn)單地貼標(biāo)簽。

世界上有不少國(guó)際安全論壇，每個(gè)論壇都會(huì)有自己的理念，議程設(shè)置和人員邀請(qǐng)一定會(huì)體現(xiàn)主辦方的理念和安全議程。

慕尼黑安全會(huì)議創(chuàng)立最早，由德國(guó)人打造，參與者主要是美國(guó)、加拿大和歐洲國(guó)家，主要討論的是跨大西洋安全問題，穿插的理念是以歐洲為主的西方理念。

香格里拉對(duì)話會(huì)在新加坡舉行，是由英國(guó)倫敦國(guó)際戰(zhàn)略研究所（IISS）和新加坡國(guó)防部共同舉辦的年度論壇，是新加坡和英國(guó)人搭臺(tái)、美國(guó)唱戲，穿插其中的理念是美英理念。

而北京香山論壇傳遞的是中國(guó)理念和主張，穿插的是中國(guó)元素。這一論壇與其他論壇相比至少有兩點(diǎn)不同之處：

第一，北京香山論壇是發(fā)展中國(guó)家發(fā)聲的重要平臺(tái)。發(fā)展中國(guó)家或者說廣大中小國(guó)家，是國(guó)際社會(huì)的大多數(shù)，但往往是沉默的大多數(shù)，他們幾乎沒有機(jī)會(huì)在重大國(guó)際場(chǎng)合真正發(fā)出自己的聲音。我們可以看到，在香格里拉對(duì)話會(huì)上，發(fā)聲的主要是美國(guó)等西方國(guó)家，慕尼黑國(guó)際安全會(huì)議更是這樣。但是在北京香山論壇上，發(fā)聲較多的都是發(fā)展中國(guó)家的國(guó)防部長(zhǎng)。所以北京香山論壇是中國(guó)給發(fā)展中國(guó)家提供的舞臺(tái)，讓他們成為主角，表達(dá)自己的安全關(guān)切。

第二，北京香山論壇是國(guó)際爭(zhēng)端方同場(chǎng)交流的重要場(chǎng)所，多多少少起到了勸和促談的作用。這與中國(guó)在很多國(guó)際爭(zhēng)端中的角色有關(guān)，中國(guó)常常是國(guó)際爭(zhēng)端中的中立者，往往跟爭(zhēng)端雙方都有較好的關(guān)系。

比如說，在第八屆香山論壇上，時(shí)任韓國(guó)國(guó)防部次官（副部長(zhǎng)）徐柱錫與朝鮮人民武力省副相金炯龍?jiān)诓栊帟?huì)面，兩人握手、寒暄。很多記者都記錄下了這一幕。這兩人在國(guó)際舞臺(tái)上各有各的圈子，很難走到一起，而北京香山論壇讓他們有了交集。之前伊朗和以色列的代表也曾在北京香山論壇碰過面，以色列代表告訴我，“我參加了無數(shù)的國(guó)際安全論壇，從來沒有碰到過伊朗代表，在你們這里碰到了”。

徐柱錫（左）和金炯龍親切握手  圖源：韓國(guó)防部