2014年6月6日，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為在牛津大學(xué)辯論社與半島電視臺(tái)記者邁赫迪·哈桑進(jìn)行激辯，本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)視頻摘編。

主持人：我是邁赫迪·哈桑，我來到牛津大學(xué)辯論社與張維為進(jìn)行辯論。這位暢銷書作家認(rèn)為中國不需要也不想要西方自由民主。

女士們，先生們，有請(qǐng)我們今天的嘉賓張維為教授，他是鄧小平很喜歡的翻譯，在他的著作《中國震撼》中，他堅(jiān)定地為中國政治模式辯護(hù)。維為，你在全球銷量超過百萬的《中國震撼》中寫道，“很難想象絕大多數(shù)中國人會(huì)接受西方多黨民主制度”。我想知道，你是代表中國13億人民說話，還是實(shí)際上代表著執(zhí)政的25名政治局委員？

張維為：這是一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)判斷。實(shí)際上，外界對(duì)于中國最大的誤解就是對(duì)中國共產(chǎn)黨的誤解。我可以用一個(gè)類比來說明，它就像把英國所有主要政黨都整合在一起，最終形成共識(shí)，并基于共識(shí)一起做事。

主持人：你聲稱西方自由民主模式對(duì)中國來說是“大錯(cuò)特錯(cuò)”，是指自由民主對(duì)中國來說“大錯(cuò)特錯(cuò)”，還是你認(rèn)為它對(duì)所有國家都是錯(cuò)誤的？

張維為：我得出一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)論：一個(gè)非西方國或社會(huì)采用西方政治制度，通常是兩種結(jié)局，要么從希望到失望，要么從希望到絕望，到無政府狀態(tài)。

主持人：你認(rèn)為日本人、印度人、韓國人或臺(tái)灣地區(qū)的人會(huì)怎么想？他們雖然不是西方社會(huì)，但都享受著不同程度的西方自由民主，不是嗎？

張維為：就日本而言，他們的工業(yè)化并非在民主制度下實(shí)現(xiàn)的，而是在帝國制度下實(shí)現(xiàn)的。我很尊重印度，但我多次去過印度。你看看印度和中國之間的差距。我們兩國起步水平幾乎一樣。但現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模大致是印度的五倍，人均預(yù)期壽命比印度高十歲。

主持人：你說的不是這個(gè)意思。你之前不是說擁抱非西方民主會(huì)導(dǎo)致混亂，走向絕望嗎。印度顯然然沒有陷入混亂。事實(shí)上，印度在減貧方面僅次于中國，在減貧方面有著非常好的記錄，它讓數(shù)億人擺脫了貧困。雖然它沒有中國做得那么好，但它并沒有陷入無政府狀態(tài)，對(duì)于經(jīng)常更換政府，他們完全可以接受。

張維為：我剛才說的是兩種結(jié)局。你看另一種結(jié)局：利比亞、伊拉克、阿富汗、海地、利比里亞，絕望的的例子還有許許多多。

主持人：你說中國是獨(dú)特的。你提到文明型國家這個(gè)概念，告訴我什么是文明型國家？

張維為：它指的是一個(gè)數(shù)千年沒有中斷的古老文明與一個(gè)超大型現(xiàn)代國家融合為一體的國家。

主持人：如果你說中國太獨(dú)特，太不同于非西方國家，所以不能實(shí)行西方民主，那你怎么解釋臺(tái)灣？你認(rèn)為臺(tái)灣是中國的部分嗎？

張維為：臺(tái)灣是中國的一部分。讓我給你另外一個(gè)數(shù)據(jù)，臺(tái)灣只有2300萬人口，少于上海，你知道有多少臺(tái)灣人在中國大陸生活、學(xué)習(xí)和工作嗎？這不就是用腳投票嗎？臺(tái)灣是一個(gè)西方模式失敗的典型案例。你只要看看那里的民調(diào)，就知道人們是多么的失望。

2024年8月20日，參加第三十屆海峽兩岸大學(xué)生新聞營的師生們合影。 新華社

主持人：在你看來，中國政府的合法性是基于它是選賢任能的模式，并且經(jīng)濟(jì)增長速度驚人。

張維為：這是主要原因之一。

主持人：那讓我問你，為了論證的需要，你是否承認(rèn)，如果經(jīng)濟(jì)增長停滯，那么中國政府的合法性和中國模式也就消失了？

張維為：不，我不這么認(rèn)為。別忘了中華人民共和國不是東德。它是22年武裝斗爭(zhēng)的產(chǎn)物。1949年之后，還經(jīng)歷了與美國的兩次戰(zhàn)爭(zhēng)，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)。如果沒有人民的支持，這些戰(zhàn)爭(zhēng)不可能打贏。

主持人：你是說中國永遠(yuǎn)不可能采取西方自由民主模式嗎？還是說現(xiàn)在這個(gè)階段我們不想要，也許以后會(huì)考慮？

張維為：我們不會(huì)采用西方制度，我們對(duì)西方的了解十倍于西方對(duì)中國的了解。我們有大約300萬學(xué)生在西方學(xué)習(xí)，其中三分之二已經(jīng)回國。

主持人：恕我直言，這不是我的問題。

張維為：我對(duì)你問題的回答是，我們的眼光早就超越了西方模式。我們看到了你們模式的許多問題。

主持人：那我就當(dāng)你拒絕了。

張維為：你們有你們的長處。

主持人：那我就當(dāng)你拒絕了，即使是50年后，你也不接受自由民主。

張維為：我們超越西方模式。

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