觀眾提問

觀眾：中美貿(mào)易戰(zhàn)其實(shí)已經(jīng)持續(xù)了那么久，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)影響越來越大，那么請(qǐng)問身為東盟國(guó)家之一的馬來西亞應(yīng)該采取什么措施去提防中美貿(mào)易戰(zhàn)帶來的影響呢？

張維為：如果對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)，做一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)的話，可以說美國(guó)已經(jīng)輸?shù)袅酥忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)。根據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)，它增加的關(guān)稅，最保守的估計(jì)，90%是美國(guó)公司和美國(guó)企業(yè)、美國(guó)消費(fèi)者支付的。所以從中國(guó)的角度看，如果你一定要繼續(xù)打貿(mào)易戰(zhàn)，沒有問題。你要打30年、50年都可以。美國(guó)的損失只會(huì)越來越大，美國(guó)到現(xiàn)在還在通貨膨脹。

至于馬來西亞，我想就是我前面講的，馬來西亞作為美國(guó)的朋友，保持正常的貿(mào)易，我覺得這很正常的，中國(guó)對(duì)此一點(diǎn)不持異議的。但我來的時(shí)候在飛機(jī)上看到一個(gè)報(bào)道：美國(guó)派了一個(gè)官員到馬來西亞施加壓力，說馬來西亞有些公司把伊朗的石油經(jīng)過一些周轉(zhuǎn)之后變成馬來西亞石油，然后賣到中國(guó)去，這種行為需要禁止。其實(shí)，馬來西亞也可以調(diào)侃一下美國(guó)，我們了解到你們從俄羅斯和委內(nèi)瑞拉購(gòu)買石油，然后賣到歐洲，你們需要給我們好好解釋一下。  

主持人：張老師舉這個(gè)例子就是告訴大家，在整個(gè)中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景之下，其實(shí)美國(guó)自己受損極為嚴(yán)重，國(guó)內(nèi)通脹居高不下。另外，事實(shí)上美國(guó)是希望遏制其它國(guó)家的發(fā)展。包括在演講當(dāng)中我們也說到，它希望有些國(guó)家“選邊站”等等。

但中國(guó)的態(tài)度很明確，每個(gè)國(guó)家它有權(quán)利按照自己的發(fā)展的道路去選擇自己的合作伙伴。所以我覺得中國(guó)沒有這方面的壓力會(huì)給到任何國(guó)家。

葉漢倫：中美貿(mào)易戰(zhàn)的課題，我想在座的觀眾都很關(guān)心。站在馬來西亞人的角度，我想各位可能都很納悶。當(dāng)初貿(mào)易戰(zhàn)開打，對(duì)國(guó)際運(yùn)輸、物流等都產(chǎn)生了很大的困難。我們都希望憑借過去馬中經(jīng)貿(mào)的有效網(wǎng)絡(luò)，能夠使馬來西亞對(duì)外經(jīng)貿(mào)——特別是出口方面，有很大的提升。過去很多年，作為一個(gè)馬來西亞人，我們對(duì)這個(gè)情況感到一些失望，希望趕快把這個(gè)屏障打開，能夠促進(jìn)更加融合的一種國(guó)際貿(mào)易的往來。

正在出港的集裝箱輪船 圖片來源：廣西云客戶端

胡逸山：馬來西亞跟中國(guó)的貿(mào)易，除了棕櫚油，電子元件這類大宗的商品交易，很大程度上依賴于中小企業(yè)之間的各種中小型的貿(mào)易。所以在這樣的一個(gè)大前提之下，你很難說因?yàn)槊绹?guó)，就不跟中國(guó)做生意了，因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)品的確比較便宜。第二中國(guó)的確買得更多。如果美國(guó)要求我們馬來西亞人不要跟中國(guó)做生意，那么只要美國(guó)人買的價(jià)錢比中國(guó)人買更高一點(diǎn)，然后美國(guó)把賣給我們的產(chǎn)品定價(jià)比中國(guó)更低一點(diǎn)。那么，我立刻不跟中國(guó)做生意，這個(gè)不難。

主持人：這是馬來西亞的智慧和勇氣，立場(chǎng)其實(shí)非常明確，面對(duì)大家的關(guān)注，我們想說的就是美國(guó)應(yīng)該趕緊停止這樣的貿(mào)易戰(zhàn)行為，因?yàn)橹挥型Ｖ官Q(mào)易戰(zhàn)才可以惠及全球各國(guó)家的發(fā)展。

觀眾：“鐵路外交”是共建“一帶一路”倡議的重要組成部分，在鐵路建設(shè)方面，中國(guó)占較大的優(yōu)勢(shì)，這將為促進(jìn)人類命運(yùn)共同體帶來怎樣的效應(yīng)？

胡逸山：我來自馬來西亞的東邊的沙巴州，沙巴州全州只有一條大概100公里左右長(zhǎng)的鐵路，而且還是條單線鐵路。在這個(gè)前提之下，我們當(dāng)然希望能夠有更多的鐵路深入到沙巴州的內(nèi)陸。通過鐵路把當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品等，更有效地運(yùn)輸?shù)礁劭冢瑥亩鴮?shí)現(xiàn)出口。假如建了高鐵，沙巴州未必能負(fù)擔(dān)得起使用成本，反而是建設(shè)貨運(yùn)鐵路更為實(shí)際。所以我覺得應(yīng)該因地制宜，在需要高鐵的地方建高鐵，在需要普通鐵路的地方建普通鐵路。我真的期望新馬高鐵能夠趕快建成，因?yàn)槲页Ｄ陙硗谛录悠潞图∑?，所以我將是最大的受益者?

主持人：新馬之間這個(gè)高鐵如果建成的話，兩地單程，大概是多少時(shí)間？

胡逸山：好像是一個(gè)半小時(shí)。

主持人：那也是非?？欤芊奖?。

張維為：320公里。

主持人：如果一個(gè)多小時(shí)跑完的話，就可以通勤了，兩地之間交通都非常方便。胡博士的建議很務(wù)實(shí)的，就是在需要建高鐵的地方，我們?nèi)ソǜ哞F，但有的地區(qū)可能首先需要擁有一條比較合用的貨物運(yùn)輸鐵路，我們也可以把這部分先做起來。因?yàn)椴还茉趺礃?，中?guó)確實(shí)有很完備的鐵路建設(shè)的能力。

張維為：中國(guó)具有全世界最完整的制造業(yè)，你講的各種類型的鐵路和列車，我們都可以提供。第一次到第四次工業(yè)革命的產(chǎn)品，我們都有能力提供。你也可以問問美國(guó)人，你們能夠向我們提供哪些產(chǎn)品呢？請(qǐng)給我一個(gè)清單。美國(guó)今天能夠提供的產(chǎn)品很少。

主持人：就像剛才胡博士說，只要你提供的產(chǎn)品足夠好，大家其實(shí)是可以選的。

張維為：對(duì)。

葉漢倫：其實(shí)談到“鐵路外交”，我的企圖心會(huì)大一些。因?yàn)楫?dāng)“一帶一路”倡議提出以后，馬來西亞自詡為中國(guó)-東盟合作的領(lǐng)頭羊，確實(shí)我們也做了很多的努力。所以我們搶先辦了一個(gè)“兩國(guó)雙園”。這走在所有東盟國(guó)家前面的。

關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園 圖片來源：馬中關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園區(qū)

這個(gè)事情為什么我們那么關(guān)心“鐵路外交”？因?yàn)殍F路除了日常很實(shí)際的用途以外，還可以把港口和城市相連接，通過建設(shè)鐵路，我們馬來西亞可以連帶建設(shè)比方說海陸連線、港城連線。

所以我們有了“兩國(guó)雙園”以后，就擴(kuò)大了關(guān)丹港，最后就將其連接上我們的東海岸鐵路。從整個(gè)“一帶一路”的框架來看，“鐵路外交”真正的意義，應(yīng)該是把整個(gè)公路網(wǎng)連系起來，促成真正的人類命運(yùn)共同體。其實(shí)我們現(xiàn)場(chǎng)就有我國(guó)的三位前任交通部長(zhǎng)。

主持人：就像您剛才說到交通建設(shè)，中國(guó)也在實(shí)踐，比如陸港聯(lián)運(yùn)、海鐵聯(lián)運(yùn)，就是要把整個(gè)高速公路網(wǎng)、貨物運(yùn)輸?shù)蔫F路網(wǎng)、港口的運(yùn)輸網(wǎng)全部聯(lián)動(dòng)起來，這樣可以大大地提高貨物運(yùn)輸?shù)谋憷?

觀眾：清潔能源轉(zhuǎn)型對(duì)于東南亞來說是一個(gè)非常大的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀儞碛兄参锉容^多，氣候也比較好；同時(shí)清潔能源轉(zhuǎn)型也是可以影響和改變整個(gè)世界，我的問題是相比于歐洲的“共輸”，和中國(guó)與東南亞的共贏，各位老師對(duì)清潔能源轉(zhuǎn)型的看法是什么？

張維為：中國(guó)、法國(guó)在巴黎開氣候大會(huì)的時(shí)候密切合作，所以《巴黎協(xié)定》的簽訂是中法兩國(guó)合作，實(shí)踐多邊主義外交的一個(gè)成功案例。但是現(xiàn)在我們看到俄烏沖突爆發(fā)之后，在氣候環(huán)保問題上，西方國(guó)家全面地往后退了。

坦率地講，我們當(dāng)時(shí)在準(zhǔn)備氣候問題談判的時(shí)候，我們發(fā)展中國(guó)家是有所擔(dān)心的。因?yàn)槲鞣絿?guó)家制定了很高的標(biāo)準(zhǔn)，歐洲已經(jīng)出臺(tái)了整個(gè)法案，還表示以后你的產(chǎn)品達(dá)不到我的綠色標(biāo)準(zhǔn)，我就要征稅。

江蘇省揚(yáng)州市，高郵市龍虬鎮(zhèn)“漁光互補(bǔ)”光伏發(fā)電項(xiàng)目。圖片來源：視覺中國(guó)

結(jié)果沒想到中國(guó)是最先達(dá)到，還超過它的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在我們要向它出口，它說這個(gè)不行，它要征稅或者采用非關(guān)稅壁壘等等，這就非常虛偽了。中國(guó)已經(jīng)做到了把清潔能源，包括太陽(yáng)能的發(fā)電成本，做到比煤炭發(fā)電還要低，也就可以大規(guī)模地普及了，這是非常了不起的。同時(shí)也意味著中國(guó)可以在平等互利的基礎(chǔ)上向東南亞國(guó)家提供這方面的技術(shù)和生產(chǎn)能力。

胡逸山：在我老家沙巴，去年我們吸引了一個(gè)很大的中國(guó)玻璃工廠投資。這個(gè)投資會(huì)有顯著的連鎖反應(yīng)。這個(gè)玻璃的主要客戶是另一個(gè)制造光伏發(fā)電的廠商。因此這個(gè)光伏廠商現(xiàn)在也在考慮將它的產(chǎn)業(yè)搬來沙巴，以便就近購(gòu)入玻璃板。這樣它可以和之前的那個(gè)玻璃工廠，進(jìn)行進(jìn)一步加工合作。下一階段可能會(huì)有更多的中國(guó)的投資者來到沙巴州，真正地用光伏板來發(fā)電。這就是我所希望中國(guó)人能夠來到馬來西亞，在當(dāng)?shù)貙?shí)現(xiàn)建設(shè)“一條龍”產(chǎn)業(yè)。

主持人：對(duì)，就像您說的這“一條龍”就是我們說的產(chǎn)業(yè)鏈，如果我們能把整條產(chǎn)業(yè)鏈都搬過來，上下游都打通，那整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本、人力成本，那就降低很多，那收益就要高很多。

葉漢倫：我舉一個(gè)已經(jīng)實(shí)際存在的例子，就是馬中“兩國(guó)雙園”這個(gè)案例。其實(shí)中馬欽州產(chǎn)業(yè)園區(qū)，最初的設(shè)定是屬于第四代產(chǎn)業(yè)園區(qū)，新能源的發(fā)展是中間最重要的一個(gè)板塊。

通過兩地的合作，結(jié)合我們南方的天然陽(yáng)光資源，和海水資源，可以促進(jìn)更多新能源替代傳統(tǒng)能源。而且隨著兩個(gè)港口直接地對(duì)接，在中國(guó)生產(chǎn)的新能源產(chǎn)品可以很快地輸送到馬來西亞。這個(gè)渠道已經(jīng)打通，我們必須要快馬加鞭把進(jìn)一步的工作推上來。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。