觀眾互動(dòng)

觀眾：西方國(guó)家長(zhǎng)期處于一神論的宗教信仰之下，但是它們并沒(méi)有形成統(tǒng)一、實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，也沒(méi)有形成大一統(tǒng)的思想；而我們中國(guó)卻能夠在百家爭(zhēng)鳴這樣一個(gè)背景之下，最終贏得統(tǒng)一，且在每一次的戰(zhàn)亂之后都會(huì)回歸統(tǒng)一。為什么我們中國(guó)會(huì)成為這樣獨(dú)一份的存在？

張維為：我發(fā)覺(jué)很多東西現(xiàn)在只能用文化基因來(lái)講，當(dāng)然這基因跟當(dāng)時(shí)所處的地理、人文環(huán)境有關(guān)系。

歐洲作為一種次生文明，它是用拼音文字，不同的方言用拼音寫(xiě)下來(lái)，慢慢就互相讀不懂了，后來(lái)變成不同的民族、不同的國(guó)家，結(jié)果歐洲歷史幾乎就是一部戰(zhàn)爭(zhēng)史、一部宗教沖突史。相比之下，秦始皇統(tǒng)一中國(guó)，你看他東巡立下的七塊石碑，文字說(shuō)得非常清楚，統(tǒng)一就是為了止戰(zhàn)。包括為什么秦始皇要統(tǒng)一文字，重要原因之一就是為了中央政府的命令能夠傳達(dá)到基層，大家能夠看懂。中西的文化基因從那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始分開(kāi)，然后就不一樣了。

另外，西方推崇一神教，而我們講究宗教包容，是世俗的文化傳統(tǒng)。你現(xiàn)在回頭看馬克斯·韋伯所寫(xiě)的現(xiàn)代國(guó)家，它的核心概念實(shí)際上就是世俗化——政教分離，宗教就是宗教，政治是不受宗教影響的，是專(zhuān)業(yè)的，官員的選拔不是靠親戚朋友拉關(guān)系，而是通過(guò)選賢任能，通過(guò)考核。實(shí)際上這些東西我們是世界上最早做起來(lái)的。

范勇鵬：我講過(guò)一個(gè)比喻，這文明就像一個(gè)手機(jī)硬件，你光拿一個(gè)手機(jī)是沒(méi)法用的，里邊要裝軟件，要裝不同的操作系統(tǒng)，看你裝的是安卓、iOS，還是鴻蒙。

比如說(shuō)，地中海歷史上曾經(jīng)統(tǒng)一過(guò)，或者說(shuō)在不同程度上也都有過(guò)不同范圍的統(tǒng)一，但是它在選擇一個(gè)什么操作系統(tǒng)的問(wèn)題上遇到了一個(gè)難題：古羅馬的那種多神的體系非常地原始，最后它不得不選擇了一神教，而一神教這東西比較麻煩，它是互相排斥的，就相當(dāng)于我手機(jī)裝了蘋(píng)果系統(tǒng)，就用不了安卓的應(yīng)用，它就會(huì)導(dǎo)致基因里存在分裂的因素，解決不了。所以你看從羅馬三世紀(jì)采用基督教作為國(guó)教之后，地中海世界就永遠(yuǎn)地陷在分裂之中，今天都沒(méi)有再實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一；我們往后再看一千年，它還是統(tǒng)一不了，就是因?yàn)樗摹败浖背隽藛?wèn)題。

主持人：假設(shè)一下，如果當(dāng)時(shí)羅馬帝國(guó)統(tǒng)一的時(shí)候，它沒(méi)有選擇一神教，而是選擇另外一條，或者就保留它原有的那種多元，后面可能會(huì)怎樣？

范勇鵬：那可能就是一條不同的道路。其實(shí)我們中國(guó)就走了一條不同的道路。我們中國(guó)在夏商時(shí)期也是很重神的，但是到周朝我們開(kāi)始擴(kuò)大神的群體，慢慢地，人和神的關(guān)系就沒(méi)那么界限分明了；禮崩樂(lè)壞后，老子出來(lái)，提出用一個(gè)道來(lái)作為大家共同尊重的思考問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)；后來(lái)“道術(shù)將為天下裂”，分成諸子百家，之后又不斷地走向世俗和理性；因?yàn)闅v史最終是由人民來(lái)選擇、創(chuàng)造的，所以最后變成了一種以人為本的文化。

觀眾：在形成中國(guó)概念的歷史過(guò)程中，人們?nèi)绾谓?gòu)和維護(hù)自己的文化認(rèn)同？這種認(rèn)同又是如何與這個(gè)中國(guó)概念聯(lián)系起來(lái)的？

張維為：這問(wèn)題涉及中國(guó)這個(gè)概念的形成和發(fā)展，我覺(jué)得這和中華民族的概念的形成發(fā)展有共性，或者說(shuō)，它和中華文明的形成發(fā)展是連在一起的。

費(fèi)孝通先生講過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)中華民族這概念，過(guò)去是“自在”，后來(lái)變成“自覺(jué)”?！白栽凇本褪侵杆且粋€(gè)客觀的存在，但你可能日用而不知，而從外邊來(lái)看，這個(gè)區(qū)域內(nèi)都叫中國(guó)，這些人都叫中國(guó)人，只是你自己還沒(méi)有很強(qiáng)的主體意識(shí)。某種意義上，如果從國(guó)家角度來(lái)講，那時(shí)我們還是一個(gè)傳統(tǒng)國(guó)家，還不是一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家。所謂傳統(tǒng)國(guó)家，就是大家在一片土地上生活，屬于同一個(gè)文明，大家都知道我們屬于同一個(gè)地區(qū)的。

變成“自覺(jué)”的中華民族后，中國(guó)就成為了現(xiàn)代國(guó)家。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，我們開(kāi)始反抗帝國(guó)主義侵略，直到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)才真的形成了強(qiáng)烈的“中華民族”意識(shí)。

我記得陳毅、鄧小平他們到法國(guó)留學(xué)的時(shí)候，勤工儉學(xué)，有不同地方的工人一起唱歌，人家都唱自己的國(guó)歌，當(dāng)時(shí)中國(guó)名義上也有國(guó)歌，但大多數(shù)國(guó)人都不會(huì)唱，甚至不知道。陳毅他們就唱法國(guó)《馬賽曲》，但唱自己的歌詞，以表示中國(guó)人的民族精神。

“現(xiàn)代國(guó)家”的定義確實(shí)是西方創(chuàng)造的，但我們用起來(lái)，比方國(guó)歌、國(guó)徽、清楚的主權(quán)邊界等等，這些東西是近代形成的。我們形成最強(qiáng)的中華民族意識(shí)是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，就是日本要滅掉我們這個(gè)民族，滅掉我們這個(gè)文明，這個(gè)時(shí)候以《義勇軍進(jìn)行曲》為代表，整個(gè)的中華民族的意識(shí)就非常強(qiáng)了。像清朝晚期打仗，大多數(shù)百姓都不了解怎么回事兒，中央政府也沒(méi)有多少軍隊(duì)，老百姓把它看做是朝廷的戰(zhàn)爭(zhēng)，跟我老百姓沒(méi)有什么關(guān)系；但到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就完全不一樣了，全民一致要把日本帝國(guó)主義趕出去。

如果用學(xué)術(shù)概念，過(guò)去那段時(shí)間是傳統(tǒng)國(guó)家，到近代就逐步變成“文明型國(guó)家”或者叫“文明型現(xiàn)代國(guó)家”，今天的中國(guó)是一個(gè)超大型的現(xiàn)代國(guó)家，而古老的文明沒(méi)有中斷，古老的文明使它與眾不同，精彩萬(wàn)分。

資料圖來(lái)源：新華社

主持人：說(shuō)到古代中國(guó)，我想問(wèn)一下范老師，民眾個(gè)體怎么建立這種文化上的認(rèn)同？

范勇鵬：其實(shí)張老師講的現(xiàn)代中華認(rèn)同的形成，在歷史上也面臨過(guò)類(lèi)似的情況，因?yàn)槲覀冞@個(gè)文明大多數(shù)時(shí)間里不用特別強(qiáng)調(diào)認(rèn)同。為什么？因?yàn)槲覀兙褪茄劬λ芸吹降氖澜缋镞叄畎l(fā)達(dá)、最繁榮、最高貴的一群人，所以我們叫華人——“華”在歷史上指的就是氣宇軒昂、高雅華貴的一群人。所以我們不是特別需要建立認(rèn)同，但是總會(huì)遇到危機(jī)，每次遇到危機(jī)的時(shí)候，這種認(rèn)同就會(huì)崛起。我們?cè)诳谷諔?zhàn)爭(zhēng)遇到的就是這樣一次沖擊。

剛才張老師提到費(fèi)孝通，費(fèi)孝通先生提出了“差序格局”的概念，就是說(shuō)中國(guó)人的社會(huì)關(guān)系，像是向一個(gè)池塘里扔了一個(gè)石子，一圈一圈地向外蕩漾。其實(shí)我年輕的時(shí)候讀費(fèi)孝通的書(shū)，不太覺(jué)得差序格局是一個(gè)特別好的東西，當(dāng)時(shí)覺(jué)得西方人講的那種原子化的、個(gè)人主義的、以契約精神為基礎(chǔ)的一種社會(huì)多好啊，這是一個(gè)很現(xiàn)代的社會(huì)，而我們這個(gè)是老土的、過(guò)時(shí)的。但是隨著年齡和閱歷的增長(zhǎng)，我越來(lái)越覺(jué)得我們中國(guó)的這種差序格局是一種更高級(jí)的、更可貴的文化。

說(shuō)到認(rèn)同的問(wèn)題，其實(shí)也是這樣，你要想建立一個(gè)認(rèn)同、維護(hù)自己這個(gè)認(rèn)同，首先要自愛(ài)、自尊，然后自豪，然后才可以建立起這樣一種文化的認(rèn)同。它其實(shí)像一個(gè)池塘里的漣漪一樣，必須要從一個(gè)中心往外發(fā)，從自己的內(nèi)心往外發(fā)。

像我們《禮記》講叫“不獨(dú)親其親，不獨(dú)子其子”，它隱含的前提，首先我要親其親、我要子其子。在春秋時(shí)期管仲說(shuō)過(guò)一句很好的話，我讀歷史讀到時(shí)很感動(dòng)，他說(shuō)“戎狄豺狼，不可厭也。諸夏親昵，不可棄也?！本褪钦f(shuō)不管怎么樣，首先要站在我們中華民族，站在我們這個(gè)群體的立場(chǎng)上來(lái)思考問(wèn)題，同時(shí)，我們推己及人。所以我們中國(guó)講“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下”。

所以中華民族的這個(gè)認(rèn)同，首先就要建立在對(duì)自己的這套遺產(chǎn)、我們現(xiàn)在的成就的充分的自信、自豪的基礎(chǔ)上，然后以自信、自尊的心態(tài)來(lái)面對(duì)世界，同時(shí)以善意來(lái)面對(duì)世界，我們才能夠建立起一種良性的、堅(jiān)固的認(rèn)同。

主持人：兩位都說(shuō)到了，我們政治文明必須要有非常強(qiáng)大的核心力量，才能成為中心點(diǎn)，不斷地向外散發(fā)文明的力量。個(gè)體也是，內(nèi)心要非常堅(jiān)定，比如說(shuō)有政治文明的信仰，有對(duì)這個(gè)國(guó)家民族文化文明的信仰，然后才能散發(fā)出力量。

張維為：我們還要從文字來(lái)講，一個(gè)詞就可以說(shuō)明，就是漢語(yǔ)中的“國(guó)家”。這個(gè)詞是“國(guó)”和“家”連在一起的，它背后的文化是家國(guó)同構(gòu)，這既是歷史的，又是非?，F(xiàn)代的。沒(méi)有家哪有國(guó)，沒(méi)有國(guó)哪有家，它是互動(dòng)的。

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