圓桌討論

主持人：剛才范老師深刻地分析了世界上諸多亂象背后的原因，也給我們梳理了這個原因到底跟哪些因素有關。其中非常重要的一條，就是西方制度，它天然地容易導致問題的極化，容易導致有些問題很難被解決，矛盾也很難被彌合。所以張老師一直有一個觀點，就是應該從制度上去找原因。

張維為：對，實際上西方的制度問題，現(xiàn)在經歷的一些比較大的沖突，如烏克蘭危機，它整個就是一場又一場的“顏色革命”造成的，結果把烏克蘭帶入了這么一場悲劇。這次巴以沖突，不知道大家有沒有關心以色列之前已經陷入了一場憲政危機——很多人認為這個政府已經不是民主政府，而是一個獨裁政府，當時很多人判斷以色列陷入了嚴重的憲政危機。

以色列總理內塔尼亞胡（資料圖/新華社）

再看更綜合的原因，就以這次巴以沖突為例，美國總統(tǒng)一屆一選，光是唐納德·特朗普就帶來多少導致今天沖突的不確定因素？美國宣布耶路撒冷為以色列首都，美國殺害卡西姆·蘇萊曼尼將軍，美國推翻伊核協(xié)定等，背后都涉及到制度。

主持人：就像您剛剛分析這一輪的巴以沖突，整個中東地區(qū)給大家的一個感覺就是一波未平一波又起。比如說好不容易大國之間和解了，大家看到了中東政局暫時趨于穩(wěn)定，大家都謀著發(fā)展的方向奔去，但是馬上又會有新的風波起來，又讓這個地區(qū)局勢陷入了某種程度上的混亂?，F(xiàn)在大家非常擔心的就是，這一輪巴以沖突會不會有政治外溢的風險？剛才勇鵬老師分析世界上的很多戰(zhàn)爭，背后有整個西方制度在發(fā)揮作用，那反過來說，是不是這樣的一種制度它真的很難避免戰(zhàn)爭？

范勇鵬：是的，我剛才講的比較多的還是相對比較淺的一個層次，就是政治制度，我們革命導師馬克思、列寧早就講過這個問題，資本主義是當今世界很多問題的病根。講到當今世界上的戰(zhàn)亂，其實毫無疑問，主要就是西方的資本主義制度所帶來的。實際上今天我們看到世界上幾乎所有的戰(zhàn)爭、所有的動蕩，你去找它們的根源，總能找到有些人獲利，這獲利的人就是在這個戰(zhàn)爭里邊能夠有動機去操縱、去推動的。

解決任何矛盾、任何危機，是需要大家坐下來心平氣和地真心地去相向而行的，但是當有人能夠從里邊獲利的時候，大家是不可能做到相向而行的，總有人在拱火。本來我們傳統(tǒng)理解大國應該是起到一些表率作用，提供公共產品，但是發(fā)生這些問題的時候，那些大國一個一個往里跳，去拱火，我們覺得背后一定是有制度問題的。

主持人：有的國家可能也不想拱火，但是它會被逼往這個方向走。比如說俄烏沖突當中，一開始德國就很想保持一種狀態(tài)，不去跟俄羅斯發(fā)生直接的碰撞，但是就會有人在“北溪”這個上面做文章。大家發(fā)現(xiàn)有好幾個節(jié)點，烏克蘭方面已經釋放出強烈的信號說“我們也是可以談，談也并非不是一個選項”，但每當這個時候，馬上來自于某些國家的聲音就說“你不能談，我再給你提供武器，你缺啥我給你”，就不斷地往前推。

張維為：上次普京有感而言，他說世界上真正獨立自主的國家沒有幾個。很大的原因就是，多數(shù)國家都是中小國家，甚至包括歐洲一些國家的，實際上也是中小國家——雖然表面GDP很高，但真的力量不是很強。這就給有惡意的超級大國更多的機遇，它可以制造矛盾，從中漁利。這跟中國文化傳統(tǒng)非常不一樣，中國人真的是與人為善，總是希望人家好。

主持人：這些年我們經常講這種穩(wěn)定性和確定性的重要性。大家可能會一方面越來越能感覺到這個的重要性，還有一方面就是思考是什么提供了這種穩(wěn)定性和確定性，為什么有的國家會主動去制造這種不確定性，而有的國家是在別國帶來這種不確定的時候，馬上就跟著不確定了。大家要是從這個角度來思考，就會發(fā)現(xiàn)我們能夠提供的以及我們擁有的這種穩(wěn)定性和確定性有多么寶貴。

范勇鵬：對，這背后其實還有一個原因，就是因為我們中國關注自己的發(fā)展，我們發(fā)展得比較好，所以我們特別需要一個穩(wěn)定和平的世界秩序。但是有些國家，比如像美國等很多西方國家，它們今天不希望矛盾解決，甚至希望矛盾激化，其實是有它的利益因素。一方面它確實在衰落，在國際競爭里邊落于下風，它在很多方面實際上處于一種進退失據、特別焦慮的狀態(tài)，這個時候它可能會覺得把水攪渾，有一點亂局，沒準它能夠從中漁利。

還有就是有一些特殊的利益集團，比如金融、美元霸權，它通過制造這種小范圍的可控的戰(zhàn)爭和危機，能夠制造全球的資本流動。這個東西對它也是有好處的。

主持人：剛才勇鵬說到，一些利益集團既要制造動亂，制造這個地區(qū)的不穩(wěn)定，同時要讓動亂牢牢地在它的控制之下，因為這樣的話，這沖突到底能夠蔓延到多遠，會不會反噬它自己，它就有一個非常好的控盤性。這個就再次證明，在所有的熱點問題的背后，其實有一只“看不見的手”。