張維為：梁磊處長他接觸的外國的政要、西方的政要、媒體人比較多。

實際上西方國家的普通老百姓或者企業(yè)界人士，一到上海也會被震撼的。特別是一些學生，他就沒想到現(xiàn)代化可以是這個樣子。比如在電影院，怎么點點屏幕，出來一張票，還有手機支付也是。這些東西有時候我們自己沒有意識到，外國年輕人憑直覺覺得你們在一個新的時代。所以為什么很多外國年輕人到中國變成網(wǎng)紅，因為他們的視角特別獨特。比如晚上十二點吃個夜宵，他發(fā)個視頻到國外就火了。怎么講好中國故事，一個效果非常好的方法就是把中國比西方更現(xiàn)代化的地方告訴全世界。這個對西方是震撼，對非西方國家也是一種震撼。因為非西方國家很多人受的教育也是西方的教育，所以他也覺得西方化和現(xiàn)代化這好像是一回事，但一看你們做得比西方還要好，他們就會受到震動。

我再舉一個例子，現(xiàn)在上海的整個黃浦江濱江岸線全部開放給公眾，四十多公里。任何一個人，包括外國人，他如果看到這個，他會被震撼的。他會說，在我們國家肯定這個是屬于五星飯店的，這個屬于超級富豪的，不可能全部屬于老百姓的。但這就是社會主義，我們把這些地方還給老百姓，人民城市人民建，人民城市為人民。

主持人：外國的年輕朋友來的時候，他會被中國震撼，而且他會發(fā)自內(nèi)心地贊嘆，那是因為他有一個開放的胸懷。我覺得開放的胸懷真的很重要，您看中國，我們就有開放的胸懷，所以其實我們尊重所有國家，尊重他們的付出和他們的建設成就。當然像美國那樣，要遏制我們的，我們也要斗爭。布林肯來華訪問，當天北京是藍天白云，但是在西方國家的媒體拍出來的照片，那個天陰得已經(jīng)不能再陰了。

張維為： BBC比較陰，《華盛頓郵報》最陰。

主持人：就像梁處剛才講的，他們給自己做了一種自我的視野的限制。所以通過這樣一場又一場的對話，我們可以讓更多的人了解到我們的開放。對話確實是非常重要的途徑。

梁磊：其實那天開會也來了很多其它國家的媒體，它們對整個藍廳論壇的報道，我們也是做過一些跟蹤分析的。不同國家媒體的關注點不一樣。我們對中國式現(xiàn)代化的宣傳，在發(fā)展中國家，關于討論的報道受到的關注要更多一點。但是西方的媒體可能關注的，不是會議本身，而是會議背后的東西。比如當天秦剛部長、國務委員的表態(tài)，以及一些對臺、對美的東西。西方媒體自動屏蔽掉對中國式現(xiàn)代化成就的介紹，它把自己固化在這樣一個很小的范圍內(nèi)。其實說，中國式現(xiàn)代化這個概念，沒有進入到西方的主要輿論場。

主持人：這個說明我們還是要說的。這樣的論壇、對話要辦一場又一場，總有一天這個聲音會傳出去。

【提問環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師好，主持人好。我叫馬瑞，過去國際上現(xiàn)代化這個詞是由西方來主導的，所以有一種觀點認為說現(xiàn)代化等于西方化，那目前提出了中國式現(xiàn)代化之后，我想請問一下，“現(xiàn)代化等于西方化”的迷思已經(jīng)打破了嗎？我們的國際話語權和我們綜合實力可以實現(xiàn)匹配了嗎？謝謝老師。

張維為：我個人覺得，與“全球南方”學者，以及非西方國家的學者接觸，基本上多數(shù)都認同，中國走出了一條現(xiàn)代化的成功之路。西方國家的人，特別是政要和媒體人，他們有時候要政治正確，他不愿意公開承認。但私下交談，就會發(fā)現(xiàn)他們還是受到觸動。比如我們互聯(lián)網(wǎng)應用遠遠領先西方國家，全世界的4G的基站、5G的基站，70%在中國。背后就是我們的社會主義市場經(jīng)濟，或者叫混合經(jīng)濟模式：國企負責基礎設施建設，民企抓住各種各樣的商業(yè)機遇、服務機遇。在中國一部手機可以搞定全部。所以現(xiàn)在外國人一到中國來，馬上加微信，發(fā)現(xiàn)微信這么方便，什么功能都整合在一起，這叫“微信革命”。

梁磊：從整個國際關系或者整個國際大局來看，中國對世界的影響力正在跟我們的大國的地位逐漸匹配，處在一個不斷上升的過程當中。包括中國在聯(lián)合國發(fā)揮作用，人類命運共同體、“一帶一路”倡議。當然，在西方的話語體系中，我們要建構自己的話語體系，在整個話語體系中提高我們中國的影響力。實事求是的講，我們有更多要改進的地方，可能從內(nèi)容、渠道，我們自己的敘事體系還需要一個提升的過程。

主持人：除了中國人自己講好中國故事，利用互聯(lián)網(wǎng)平臺，很多外國朋友也變身為民間的交流使者，他們也在講他們看到的中國故事。所以我覺得最重要的一點就是我們要開放，歡迎大家來走走看看，來講出你眼中的中國故事。

張維為：有一點是非常好的，因為中國崛起、中國式現(xiàn)代化是個實實在在的事實。外國人一看就能知道中國更現(xiàn)代。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我是周榆琴。今天我想提的問題是，中國式現(xiàn)代化倡導的共建共享理念與美西方一貫奉行的零和博弈理念是相違背的，那么隨著中國式現(xiàn)代化在國際上的聲量越來越大，中國式現(xiàn)代化是否會愈加遭到美西方阻礙？謝謝。

張維為：美西方到現(xiàn)在為止還是帶著濾鏡來研究中國，所以你想要它們不誤解、不曲解，它們也不會這樣做，而且在相當時間內(nèi)它們還是會繼續(xù)這樣做。但西方主流媒體在它們國內(nèi)的信譽也越來越低，各種民調(diào)，BBC的報道，在英國大概50%的人不怎么相信。

過去外交部舉行的編輯招待會，總是請BBC、CNN，這些西方的主流媒體對我們有輿論偏見繼續(xù)報道自己的偏見，所以現(xiàn)在不怎么請它們了?，F(xiàn)在請埃及、南非的媒體，這些國家的媒體會報道你真實情況。我們讓廣大發(fā)展中國家先了解中國，“農(nóng)村包圍城市”也可以。因為中國崛起是一個事實，中國式現(xiàn)代化的成功是一個事實，你們了解得越多越好，但如果由于種種原因你不愿意了解，最后后悔一定是你自己。世界上最大的，事實上最大的經(jīng)濟體、最大的消費市場、最大的中產(chǎn)階層，科技的最前沿，你都不愿意了解，還要等別人來一遍又一遍解釋。

梁磊：它對我們的打壓，不僅是現(xiàn)在進行時，而且是將來進行時的。這是不可避免的。當它抹黑你的時候，我們要主動斗爭，所以我們要創(chuàng)新一些外宣的媒體渠道。在現(xiàn)在這個社會，其實每個人都是一個媒體人。我身邊很多外國朋友，他們自己也會在他們的朋友圈里面分享。我們要歡迎越來越多的人，我們要始終保持開放的心態(tài)。你再說我，我們還請你來看，你到這兒來看了之后，你回去自己想一想，我們中國式現(xiàn)代化是不是有我們自己的優(yōu)點，有我們自己的長處。

張維為：現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)世界，你從大的民調(diào)看得出來，西方和非西方世界的年輕人，對中國的印象明顯好于年長者，年長者還是看電視、看報紙的。這個就是互聯(lián)網(wǎng)的影響，你看現(xiàn)在美國用得最多的五個App，四個是中國的，SHEIN、TikTok、CapCut，還有Temu.