【觀眾提問】

郎太宗：三位老師好，我叫郎太宗，是長治學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的一名大二學(xué)生，我的問題是隨著歐盟成員和北約成員的重合度越來越高，如何看待歐盟的自主性受制于北約，而歐盟在美國的壓力之下，在多大程度上會(huì)成為中美在國際政治、經(jīng)濟(jì)軍事等領(lǐng)域沖突的“橋頭堡”呢？

張維為：北約我前面講過，它實(shí)際上就是美國控制歐洲的一個(gè)軍事抓手，它后邊不光是軍事，還有情報(bào)系統(tǒng)，包括歐洲有些國家反恐的信息等，需要北約等機(jī)構(gòu)來提供。

另外美國對歐洲領(lǐng)導(dǎo)人都是監(jiān)聽的，也就是通過軍事和情報(bào)系統(tǒng)等等把歐洲控制著，這也直接影響到對歐盟的影響，歐盟更多是經(jīng)濟(jì)層面、社會(huì)層面的合作。歐盟實(shí)際上現(xiàn)在和中國的方方面面關(guān)系，特別是經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常密切，中歐貿(mào)易體量已經(jīng)很大了，明白人都非常清楚，歐洲要發(fā)展，未來在中國。

舉個(gè)最簡單的例子，德國的汽車產(chǎn)業(yè)，中國是它最大的市場，現(xiàn)在搞人工智能、電動(dòng)汽車，都得靠中國，歐洲的大數(shù)據(jù)不在自己手里，歐洲的車必須在中國市場經(jīng)過大數(shù)據(jù)檢驗(yàn)，才能變成AI人工智能無人駕駛汽車，否則沒有未來，很多歐洲人都看得非常清楚。這當(dāng)中有大量可以長袖善舞，發(fā)揮各方面能力的地方，所以中歐關(guān)系還有很多工作，很多潛力可以挖的。

外交部舉行中外媒體吹風(fēng)會(huì)：中歐達(dá)成許多共識(shí) 合作應(yīng)對危機(jī)。圖源：視覺中國

金燦榮：歐盟的出現(xiàn)和發(fā)展有其內(nèi)在的經(jīng)濟(jì)合理性，歐洲國家越來越離不開歐盟，沒有了歐盟，歐洲的經(jīng)濟(jì)會(huì)更差的，但是確實(shí)在安全問題上，由于北約的存在，由于美國的存在，歐盟是缺乏自主性的，而且以后這個(gè)矛盾會(huì)越來越大。如果安全問題得不到解決，永遠(yuǎn)會(huì)被人家控制。而安全經(jīng)常是會(huì)壓倒經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)闆]有安全，經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有意義，人生的悲劇就是人在天堂，錢在銀行。

所以一談安全，經(jīng)濟(jì)就讓路了，如果安全問題永遠(yuǎn)被北約壓制，歐盟的發(fā)展就永遠(yuǎn)受到限制，我們鼓勵(lì)歐洲戰(zhàn)略自主，但能不能實(shí)現(xiàn)我覺得要靠他們自己的努力。

曹銘建：我叫曹銘建，是一名金融專業(yè)的準(zhǔn)研究生，我的問題是，馬克龍的“新型歐洲安全秩序”設(shè)想，對于促和止戰(zhàn)有什么樣的作用呢？在東歐是否會(huì)形成新的不穩(wěn)定地區(qū)呢？

張維為：馬克龍現(xiàn)在是剩下的為數(shù)不多的公開談?wù)摎W洲自主性的，也提出了一些建議。他這次的建議，包括你講的“安全秩序”，還有他提出“歐洲政治共同體。，我個(gè)人初步的判斷是，現(xiàn)在面臨烏克蘭希望加入歐盟，但法國、德國已經(jīng)明確說了，十幾年你都加入不了，如果你現(xiàn)在加入的話，對其他申請了十幾年二十幾年的國家怎么辦呢？這不公平。

因?yàn)闅W盟有一整套的標(biāo)準(zhǔn)，烏克蘭現(xiàn)在達(dá)不到，但也不能完全拒絕它，這太不給面子了，所以就來一個(gè)什么秩序、什么共同體，甚至說不光烏克蘭可以進(jìn)來，英國也可以進(jìn)來，我們一起來清談吧，給你一點(diǎn)面子，但烏克蘭已經(jīng)說了我不加入，我要加入就加入歐盟。所以這個(gè)東西我想還是一種技術(shù)性的、外交性的東西，以后能不能真正成形都很難說。

那么東歐、中東歐可能會(huì)成為一個(gè)新的安全問題比較大的地方，這個(gè)是有可能的，很大程度上是看波蘭、拉脫維亞的狀況，此時(shí)此刻，他們政治上都極端敵視蘇聯(lián)，敵視俄羅斯，英文中有russophobia這個(gè)詞，就是“恐俄癥”，這在歐洲是很有歷史的，在東歐國家特別能夠煽動(dòng)起來的，而且西方民主政治制度模式使然，就是要煽動(dòng)群眾斗群眾，煽動(dòng)恐怖就能獲選票，這一切最后恐怕會(huì)造成很多問題的。

金燦榮：“老歐洲”當(dāng)中有很多國家一直有戰(zhàn)略自主的想法，在“老歐洲”國家當(dāng)中，法國這個(gè)想法是最強(qiáng)烈的，而且在冷戰(zhàn)的時(shí)候它實(shí)踐過，就是戴高樂時(shí)期，法國從北約收回了軍隊(duì)的指揮權(quán)，沒有退出北約，只是把軍隊(duì)的指揮權(quán)給收回來了。

最近，法國經(jīng)歷了一輪選舉，落敗的瑪麗娜·勒龐，她就有這么一個(gè)主張，說如果我當(dāng)選，我就回到戴高樂時(shí)代，我不退出北約，但是我把指揮權(quán)給收回來。在她的壓力之下，馬克龍也是有表態(tài)的，說我勝選之后，我會(huì)堅(jiān)持歐洲自主性。

所以歐洲自主一直有，法國表現(xiàn)比較剛，比較突出，這是個(gè)老現(xiàn)象了，但是能不能做到是另外一個(gè)問題，因?yàn)樵O(shè)想很美好，現(xiàn)實(shí)很骨感，我同意張老師的這個(gè)說法，基本上是一個(gè)設(shè)想，是個(gè)PPT（演示文稿），不是實(shí)踐，所以真正的歐洲自主挺難的。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。