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BBC：這里是凱莉·格雷西正在為您報道，我們請上海復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系教授張維為，來談?wù)勥@份報告以及中美關(guān)系，首先聽聽張教授對這份報告的回應(yīng)。

張維為：當時正是流感季，根據(jù)官方宣布的時間，中國在去年12月最后一天報告了一種疑似新型疾病，但仍需要一點時間來確定是否是一種新病毒，我記得確切時間是今年1月20日才得到確認，之后在23日開始實施封城，在不到一個月的時間里，我們就確診這是一個新型病毒，并確定基因序列等等，這是十分高效的。

BBC：您說中國十分高效，但這位醫(yī)生指出了兩點，你們浪費了重要的一個星期，另外病毒的疑似爆發(fā)地，那個市場被徹底清理了，因此許多可能有用的證據(jù)被清除了，這本身也可能引起人們的懷疑。

張維為：這是胡說。如果因為這種所謂的證據(jù)，就要宣布一個一千多萬人口的城市進入緊急狀態(tài)，沒有政府敢這么做，不然的話各種各樣的流感都要觸發(fā)警報了？你要判斷出這是不是新型病毒，在當時的情況下， 中國已經(jīng)盡其所能做到最好了。我記得查塔姆研究所所長吉姆·奧尼爾說過，幸虧疫情在中國發(fā)生，如果發(fā)生在其他國家，比如印度，甚至是美國，誰知道會怎么樣呢，可能會有更加災(zāi)難性的后果。

華中科技大學(xué)附屬同濟醫(yī)院中法新城院區(qū)C棟10東新冠肺炎重癥病區(qū)的部分護士合影（2月18日攝）。新華社記者 王毓國 攝

BBC：現(xiàn)在我們談?wù)劽绹v成都領(lǐng)事館關(guān)閉的事情，這是中美關(guān)系日益緊張的又一體現(xiàn)，您如何看國務(wù)卿邁克·蓬佩奧發(fā)表的關(guān)于中國的演講，在中國有何反響？

張維為：他的意識形態(tài)非常重，像一個冷戰(zhàn)者，坦率地說，他觀念落后，人傲慢無知，我們不怎么在意蓬佩奧。

BBC：我想問問您如何看待華盛頓方面最近的這些言論，說中國給美國帶來最大的威脅。

張維為：這真的很蠢，老實說，這位政客不太了解國際事務(wù)和中國事務(wù)，因此這種無知可能意味著美國會犯巨大的戰(zhàn)略錯誤，我覺得部分原因可能是美國的選舉政治所致，但總的來說，這種言論會失去熱度的。

BBC：您認為美國國務(wù)卿部署的這些戰(zhàn)略不會有更深刻的后果？不論這些戰(zhàn)略是不是特朗普總統(tǒng)選舉的一部分。

張維為：不管是不是競選戰(zhàn)略，首先，中國不是蘇聯(lián)，中國是世界最大的貿(mào)易國，是130個國家最大的貿(mào)易伙伴，從購買力平價來看，中國是世界最大經(jīng)濟體，有世界最龐大的4億中產(chǎn)階級，真正的中產(chǎn)階級，你想遏制這樣的國家嗎？那你會被孤立的，美國會被孤立的。

BBC：所以你認為美國因為這種言論受到的傷害會比中國更大是嗎？

張維為：是的，就像貿(mào)易戰(zhàn)對美國的損害比對中國更大。

中國民眾在被關(guān)閉的美國駐成都總領(lǐng)館門前拍照，外媒截圖

BBC：那么您認為習(xí)近平主席對此會作何回應(yīng)？因為很顯然，這種以牙還牙的外交爭端對中美兩國都不是好事，兩國之間多年的外交關(guān)系正在破裂，即使很緩慢。

張維為：關(guān)鍵是中國的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗豐富、能力更強，而美國呢？我抱歉地說，美國目前的領(lǐng)導(dǎo)很不稱職，從各種標準上看都是劣質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)，但這是美國人民的選擇，是美國政治制度的選擇，我們幫不了忙，但我認為美國的這種戰(zhàn)略注定是要失敗的。

BBC：如果您認為美國方面缺乏經(jīng)驗，那北京當局的做法與華盛頓一模一樣，雙方各關(guān)閉了一個使館，沒有區(qū)別。

張維為：不，這是一種反制，因為外交強調(diào)相互對等，所以你挑釁的話，我們就有節(jié)制地反制，僅此而已。

BBC：好吧，相互對等。那最后的結(jié)果如何呢？您認為，如您所說，中國政府經(jīng)驗豐富，那么北京是不是應(yīng)該采取其他策略呢？習(xí)主席可能采取不同的措施，來緩解現(xiàn)在緊張的局勢。

張維為：對我們來說，我們一直呼吁緩和緊張局勢，這種對峙毫無意義，因為你根本無法遏制中國，中國是一個正常國家，正在發(fā)展，大多數(shù)人對中國發(fā)展道路和國家的崛起感到高興。中國也完全有權(quán)成為一個完全的發(fā)達國家，我們可以與美國合作共贏，因此以這種冷戰(zhàn)方式遏制中國有什么意義呢？這種方式也是行不通的，大多數(shù)中國人也不吃這一套。

BBC：如果特朗普在十一月的總統(tǒng)大選勝出，您如何看？因為如果他落選，中國就需要應(yīng)對一位新的總統(tǒng)，可能新總統(tǒng)會有不同的戰(zhàn)略。如果特朗普連任了，他的對華策略可能會保持不變。

張維為：如果你們還要選這樣的總統(tǒng)，在我們看來很不理智的總統(tǒng)，那么無論他做什么，對美國自身利益的傷害都比對中國的大，我們會做好最壞的打算，我覺得拜登有句話可能說對了，他說：唐納德，你得長大了，我希望美國會成長。

BBC：您是否認為北京方面比較希望拜登成為總統(tǒng)，這樣就有機會重置中美關(guān)系。

張維為：我們不太關(guān)心誰掌權(quán)。根本上講，中美必須找到共存之道，我們認為，能夠改善這兩個偉大的國家雙邊關(guān)系的各種方法都要嘗試，這很重要。

BBC：以上是上海復(fù)旦大學(xué)的張維為教授，來自中國的觀點。