主持人：謝謝陶總的介紹，也非常感謝這次抗疫中，中國的科技企業(yè)所做的努力，謝謝。剛才在介紹的時(shí)候，我們聽得都很有感觸。前方醫(yī)護(hù)人員已經(jīng)很忙了，但最后不得不完成很多信息匯總工作，增加了很多負(fù)擔(dān)，所以這一塊如果由科技企業(yè)承擔(dān)的話，醫(yī)護(hù)人員的工作會更加純粹。

劉中民：對的。重要的是這套信息的完整性，對整個(gè)抗疫斗爭是一個(gè)總結(jié)。

主持人：是，其實(shí)不要說是跟病例可能相關(guān)的，比如確診、疑似，普通人也感受到大數(shù)據(jù)力量，上海居民有“隨申碼”，浙江有“健康碼”，這都是大數(shù)據(jù)的作用。我記得以往節(jié)目中，張教授說過，第四次工業(yè)革命，大數(shù)據(jù)是非常重要的生產(chǎn)力。

張維為：我還是外行。我們，包括海外學(xué)者，一般認(rèn)為大數(shù)據(jù)對第四次工業(yè)革命的作用，就像石油對第三次、第二次工業(yè)革命的作用，這是海量數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)越多，處理得越好，獲得的信息越多，生成的各種各樣的產(chǎn)品越多，中國在這一點(diǎn)上現(xiàn)在是有優(yōu)勢的。

主持人：尤其對科學(xué)研究會起到非常大的助推作用。其實(shí)對于控制疫情來說，非常重要的一點(diǎn)、也是重中之重，就是疫苗研發(fā)，非常具有科技含量。最新消息是，陳薇院士帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)率先把疫苗帶入臨床試驗(yàn)環(huán)節(jié)。我們也注意到陳薇院士有這樣一個(gè)表述，如果是中國人率先完成新冠病毒疫苗的研究，擁有中國人的專利，不僅體現(xiàn)我們的科技實(shí)力，同時(shí)也是國家形象的一個(gè)象征。所以這個(gè)疫苗非常重要，想問一下劉院長，中國的疫苗研究水平，在全世界處于怎樣的位置？

劉中民：因?yàn)橐呙绲难芯坎皇且粭l路線，而是多條路線并重，我們國家是從五條路線來研究疫苗。陳薇院士宣布的臨床實(shí)驗(yàn)獲批，應(yīng)該是世界上第一個(gè)展示，說中國人在疫苗研發(fā)上面居于領(lǐng)先地位。當(dāng)然，疫苗進(jìn)入臨床實(shí)驗(yàn)以后，還要對它的各種毒性、安全性、效能，包括生產(chǎn)能力和生產(chǎn)成本進(jìn)行研究，到真正大規(guī)模應(yīng)用還有一段路要走。

主持人：也就是說，在這個(gè)階段，我們現(xiàn)在處于領(lǐng)跑位置；關(guān)于疫苗，其實(shí)老百姓也有很多問題關(guān)心，接下來有一位觀眾也是帶著問題來到我們節(jié)目，請她來提問。

張欣嘉：主持人好，嘉賓好，我叫做張欣嘉，目前在美國舊金山從事大數(shù)據(jù)相關(guān)工作。我特別關(guān)心的是，咱們國家的疫苗什么時(shí)候能夠研制出來？價(jià)格如何，老百姓能否買得起？

劉中民：按照傳統(tǒng)疫苗研發(fā)的路線，過去我們是串聯(lián)式的，就是研究出來一步，要向前走，來論證，這里面還要算經(jīng)濟(jì)賬，最后會不會竹籃打水一場空，都要評估之后，再往前走。一般都12到18個(gè)月才能夠用到這個(gè)臨床。最后到了生產(chǎn)環(huán)節(jié)，廠家還要考慮，生產(chǎn)有沒有利潤。

現(xiàn)在我們采用并聯(lián)式，國家聯(lián)防聯(lián)控工作小組采取緊急立項(xiàng)機(jī)制，讓全國參與投標(biāo)疫苗生產(chǎn)研發(fā)項(xiàng)目。比如，我們拿到的病毒序列，是中國CDC第一時(shí)間提供的。我們要做老鼠的免疫，跟中國CDC、中國中檢院共同來做，三地同時(shí)做抗體的形成。CDE（國家藥品審評中心）從一開始就參與到整個(gè)過程中。

主持人：想問一個(gè)問題，西方生產(chǎn)疫苗，有沒有可能用這樣的方式做？

劉中民：在西方在科研上，大家彼此是比較孤立的，各做各的，我們臨床最清楚，基礎(chǔ)研究的東西，想上臨床很困難。為什么？臨床醫(yī)生不感興趣，也沒有這種機(jī)制。因?yàn)槲覀冄邪l(fā)的技術(shù)路線，比較科學(xué)也比較快速。我們國產(chǎn)疫苗，就是核酸疫苗，大概4月可以上臨床。另外，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)行中踐行試驗(yàn)的生產(chǎn)，生產(chǎn)成本相對比較低。我相信所有的老百姓都可以用得起。

主持人：剛才劉院長詳細(xì)解釋了疫苗生產(chǎn)、研發(fā)過程中的協(xié)同合作。西方可能就做不到這一點(diǎn)，也模仿不來，這種協(xié)同體制可能是中國的法寶和特色。

張維為：就是集中攻關(guān)，多角度切入，多部門參與，同時(shí)作戰(zhàn)，這是很精彩的一部分。

主持人：說到疫苗，西方一些國家也比較有意思，比如說英國提出“群體免疫法”，前段時(shí)間在網(wǎng)上熱炒。如果“群體免疫法”是讓60%-70%的人得病，那么在得病過程中，很多人命就失去了，這責(zé)任誰負(fù)，把人命放在一個(gè)什么位置？

張維為：英國一提出這個(gè)建議，馬上引起輿論嘩然。世界衛(wèi)生組織表示不能這樣做，英國五六百個(gè)科學(xué)家聯(lián)名寫信給首相，不能這樣做。我覺得，恐怕背后也有中國抗疫相對成功給他們一種壓力?，F(xiàn)在中國成功以后，英國這樣做，人家就害怕，怎么能這樣做，不能像中國這樣做嗎？數(shù)據(jù)現(xiàn)在都公開的。

最近我看到是英國帝國理工學(xué)院一個(gè)教授做的研究，他預(yù)測如果要是真的用這種“群體免疫”方法的話，英國要死去51萬人。在中國模式下，我們不允許這樣做，這是違反基本人道主義的，人命關(guān)天，所以他們現(xiàn)在壓力很大。

主持人：確實(shí)英國首相后來改了口徑，說我們還是要用戰(zhàn)時(shí)政府方式來對抗這次疫情。就像剛才張老師說的，人命在這里是占哪個(gè)位置，非常重要。疫苗研究也好，多環(huán)節(jié)協(xié)同也好，要打破很多限制。這是我們的制勝法寶。

張維為：如果從政治角度講，就是去掉官僚主義，去掉形式主義，真的作出效率來，人民才滿意。

主持人：對，人民滿意不滿意，能不能解決人民迫切需要解決的問題，這是唯一標(biāo)準(zhǔn)。通過觀察中國科技力量，兩位有沒有覺得還有需要改進(jìn)反思的地方？

張維為：通過這次兩個(gè)來月，我們的硬核科技，高科技，高新技術(shù)都在大量使用。但仍有很多新的機(jī)遇，比如這么大規(guī)模的遠(yuǎn)程授課，怎么提高水平；AI技術(shù)、大數(shù)據(jù)用得這么廣，能不能以后用到傳染病預(yù)測，有大數(shù)據(jù)支撐之后，我覺得這方面有各種可能性。還有現(xiàn)在健康碼，每個(gè)省都有，還沒有統(tǒng)一，真正統(tǒng)一起來，也是一個(gè)新的要求。

劉中民：還有一個(gè)是，實(shí)際上SARS以后，我們的疫苗研究、生產(chǎn)和儲備處于一種停滯狀態(tài)。所以這次習(xí)主席也提出來，要把疫苗的長期儲備作為我們國家安全的一個(gè)主要組成部分。習(xí)主席提出這個(gè)號召以后，很多管理部門在響應(yīng)，比如把常規(guī)的一些審批程序簡化縮短，讓一些科技產(chǎn)品盡快獲得批準(zhǔn)，用到臨床上。這次科技部緊急立項(xiàng)，比如疫苗也就一兩天內(nèi)，如果按照正常審批程序，疫苗可能一年半載都立不了項(xiàng)。所以這就是體制優(yōu)勢。

主持人：我們一方面看到科技力量在抗疫中的使用，一方面也看到我們的體制如何保障這些科技力量能被盡快用出來。我記得節(jié)目中，張教授一直說這是“道”和“術(shù)”的問題，說到底科技力量作為“術(shù)”，關(guān)鍵還是“道”，就是我們用它的這個(gè)“道”在哪里，我想對于中國來說，就是有沒有把人民放在最重要的位置上。在這次抗疫過程中，大家應(yīng)該會有很深的體會。

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