問答環(huán)節(jié)

Q1：主持人好，老師好。請問一下在中國創(chuàng)立的過程里面，有哪些特殊之處？對于其他國家它會有怎樣的一個借鑒作用？

張維為：毛主席宣布新中國成立，第一句話就是中國人民從此站起來了。他強調(diào)的是民族，強調(diào)民族自信，這個非常重要。你仔細(xì)看很多國家特別第三世界國家，它這個民族自信心被西方殖民主義給徹底摧毀了。比如去非洲的很多國家，即便你中國人，到了街頭農(nóng)貿(mào)市場什么地方，他見到你也稱“master”，“主人”，他們習(xí)慣這種講法，這是殖民地留下來的，甚至連宗教語言都是歐洲的了。強調(diào)自己的民族性，讓自己有能力站立在世界民族之林。所以我覺得新中國這一點特別重要。

第二就是獨立性，因為我們當(dāng)時處在那個環(huán)境，1949年時蘇聯(lián)是我們最大的盟友，但其實那個時候我們還是強調(diào)自己的獨立性。第一屆政協(xié)通過的共同綱領(lǐng)，相當(dāng)于是建國的最核心文件，我們要建立什么樣的國家。比如，當(dāng)時比較有爭議，是不是采用聯(lián)邦制？蘇聯(lián)也是我們老大哥，蘇聯(lián)的整個名稱是蘇維埃社會主義共和國聯(lián)盟，是聯(lián)邦制；聯(lián)邦制嚴(yán)格講各個共和國，自主性非常大，甚至可以選擇脫離聯(lián)邦。我們在建國時候這個設(shè)計考慮非常周全、非常明確，不采用聯(lián)邦制，而是采用民族區(qū)域自治制度，只是有相對大的自治權(quán)利，但不是聯(lián)邦制度。

現(xiàn)在回頭看這些，對于我們國家統(tǒng)一、領(lǐng)土完整、中國崛起的意義怎么評價都不過分。對國外也是一樣，一個國家一定要有自己的獨立性，這在做出核心決策的時候非常重要?，F(xiàn)在世界上很多國家都開始越來越注意到這一點?，F(xiàn)在有一個詞，學(xué)術(shù)界稱之為“Policy Space”，在制定政策的時候，要有政策空間。因為過去全是西方給你，叫你這樣做，你就這樣做。但我們要有自己的Policy Space，中國就有自己的政策空間，所以成功了。中國這個榜樣開始鼓勵很多人。

馬丁·雅克：我們能從中國學(xué)到什么？人們從未問過這個問題。我們對中國說教，但永遠(yuǎn)不會傾聽或向中國學(xué)習(xí)。我認(rèn)為這是個非常好的問題，其他國家可以從中國的制度安排中學(xué)到什么？它是如何組織的？中國就是中國。不應(yīng)該把它與其他任何地方混淆。它有著非常獨特的文化。與世界上另一個真正的大國印度相比，它們是非常不同的。所以我可能無法向任何人提供任何建議。但我想說，要學(xué)習(xí)中國。

駱珺：好幾期來咱們節(jié)目的觀眾都提到了這樣一個問題，中國的崛起到底對世界意味著什么？會有怎樣的影響？有一個小小的親身經(jīng)歷可能給大家一個外國人的視角。前幾年，我在跟一群外國記者討論各國的教育問題，當(dāng)時隨口帶了一句，那一年中國有600多萬的畢業(yè)生參加高考，話一出口，全場立刻安靜了。

就是像希臘這樣的歐洲小國家人口大概只有一千多萬，相當(dāng)于中國每兩年就能夠推出一批新生力量，抵希臘一整個國家的人口。英國的人口大概是7000萬左右，每十年中國就能推出一批新的人才，相當(dāng)于整個英國的人口。

通過他們的反應(yīng)我才意識到中國培養(yǎng)人才的潛力，至于中國怎樣對世界發(fā)揮這種力量和潛力，是由我們這一代人將來要去定義和發(fā)揮的。

格雷厄姆·艾利森 圖片來自文匯網(wǎng)

Q2：主持人，兩位老師好，實際上中國現(xiàn)在可以說是一個新興大國，但是我們大國自信和我們的大國外交其實已經(jīng)激怒了作為守成大國的美國，應(yīng)該如何去避免中美之間陷入“修昔底德陷阱”？

張維為：提出這個觀點的學(xué)者是哈佛大學(xué)的艾利森教授，我也跟他蠻熟悉的，還跟他討論過這個概念。他說，這是書商，包括中文譯本“中美必有一戰(zhàn)”之類的，有點標(biāo)題黨，實際上他的研究結(jié)論相對還是比較謹(jǐn)慎。他舉了16個案例，絕大部分都是你講的守成和新興大國，最后因為種種原因還是發(fā)生了武裝沖突，但也有沒有發(fā)生武裝沖突。但我當(dāng)時跟他提了一個觀點，這16個案例都幾乎都來自于要么歐美文化傳統(tǒng)，就一神教傳統(tǒng)，即你贏我輸、零和游戲的傳統(tǒng)，要么就像日本這樣學(xué)習(xí)西方軍國主義的傳統(tǒng)，但沒有像中國儒家文化或中國傳統(tǒng)文化所宣揚的真正熱愛和平的民族和國家。何況，我們有強大的止戰(zhàn)能力，中國人覺得完全可以做到雙贏多贏。但是我們跟西方打交道后，特別是跟美國打交道，也看得很清楚，美國是承認(rèn)實力的。如果你沒有強大的止戰(zhàn)能力的話，它就會欺負(fù)你，而且欺負(fù)得很厲害，這種我們經(jīng)歷的太多了。毛主席過去也說，帝國主義如此欺負(fù)我們，我們需要認(rèn)真對付。

所以我們一定要建立強大的國防能力，該亮劍的時候一定要亮劍。從目前大局來看，核大國之間打仗的概率很小，因為這是共同毀滅；當(dāng)然我們也不能排除西方制度有一些極端勢力會不會真的想玩火。但現(xiàn)在來看，各種跡象表明它還沒有這個實力，確實多數(shù)老百姓不希望打仗，國家打窮了。我覺得我們只要保持定力，戰(zhàn)略上藐視我們的對手，戰(zhàn)術(shù)上重視我們的對手，同時確保國防威懾力，這個非常重要，一點都不能讓步。該出手一定要出手，這樣反而能夠制止戰(zhàn)爭。

馬丁·雅克: 我不認(rèn)為中美之間必有一戰(zhàn)。如果你看看格雷厄姆·艾利森所論述的修昔底德陷阱，他舉的例子非常多樣，在大多數(shù)關(guān)于中美關(guān)系的方面，這些例子都具有啟發(fā)性，但并非適用于所有其他情況。中美兩國最大的區(qū)別是核武器。這意味著，任何想要發(fā)動戰(zhàn)爭的國家也必須面臨自身可能滅亡的威脅。這是我能想到的最強大的威懾力量。但是如果你問我中美關(guān)系關(guān)系未來會怎樣，我認(rèn)為在好轉(zhuǎn)之前會變得更糟，我不認(rèn)為在不久的將來，中美關(guān)系會有重大變化或轉(zhuǎn)折點出現(xiàn)。但這并不意味著兩國要開戰(zhàn)。順便說一句，我認(rèn)為戰(zhàn)爭是不可能發(fā)生的。還有一個很好的原因，那就是中國人的心態(tài)。中國人不喜歡戰(zhàn)爭，就像美國人喜歡戰(zhàn)爭一樣。我的意思是，美國總是會趨向戰(zhàn)爭。

在這個意義上，前蘇聯(lián)和美國有著相似的心態(tài)。而對中國來說，“戰(zhàn)爭”的全部意義在于避免戰(zhàn)爭、不去挑起戰(zhàn)爭、不去與人競爭。我認(rèn)為這非常重要。中國會想要捍衛(wèi)自己的利益，比如在面對美國在南海地區(qū)的威脅問題時。但我不認(rèn)為中國會像美國那樣成為一個強大的全球軍事存在。

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