駱珺（節(jié)目嘉賓）：從最近的輿論中能夠感覺(jué)出來(lái)，大家對(duì)于西方到底如何看待中國(guó)，中國(guó)又應(yīng)該怎么樣去理解西方這個(gè)問(wèn)題還是非常關(guān)注的，也有很多的思考，我想簡(jiǎn)單分享一下自己在工作中遇到的事件。2012年，蘇格蘭正式宣布要舉行獨(dú)立公投，當(dāng)時(shí)我去愛(ài)丁堡報(bào)道這個(gè)事情，很多其他的西方媒體，荷蘭的、瑞典的等等，看到中國(guó)媒體都特別激動(dòng)，就像看到大熊貓一樣，暫時(shí)不采訪蘇格蘭的事情了，馬上圍上來(lái)采訪我們。作為中國(guó)媒體代表，我們也不好回避這個(gè)事情，所以就接受了他們的電視采訪。

他們的提問(wèn)其實(shí)還是非常含蓄的，為什么中國(guó)媒體會(huì)來(lái)報(bào)道蘇格蘭獨(dú)立公投這個(gè)事情？他們真正想問(wèn)的是，你們中國(guó)是不是支持蘇格蘭獨(dú)立？當(dāng)時(shí)時(shí)間很緊，我的回答就是，這對(duì)蘇格蘭人民來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重大的決定，這個(gè)決定可能會(huì)對(duì)英國(guó)帶來(lái)很大的影響，我們中國(guó)媒體也很關(guān)心這個(gè)事情，所以我們來(lái)報(bào)道。我坐下之后，邊上的意大利記者馬上跟我說(shuō)，回答得太好了，他都替我捏了一把汗。從這個(gè)事情上，其實(shí)你能感覺(jué)到，整個(gè)西方世界對(duì)于中國(guó)在各種國(guó)際大事的觀點(diǎn)、立場(chǎng)，他們是非常關(guān)注的，這是他們承認(rèn)中國(guó)影響力的一個(gè)標(biāo)志。

但另外一方面，他們對(duì)中國(guó)還是有很多誤解。比如說(shuō)他們預(yù)設(shè)的立場(chǎng)，就是想問(wèn)中國(guó)是不是希望蘇格蘭獨(dú)立。我之所以那么回答，也是想表達(dá)，我們中國(guó)人不管是對(duì)自己，還是對(duì)國(guó)際上的大事，對(duì)世界其他國(guó)家都有著“己所不欲，勿施于人”的這樣一種心態(tài)。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：今年中國(guó)舉辦了海軍建軍70年的海上閱兵式。我看到一篇文章寫(xiě)得讓我們非常振奮，它說(shuō)從1949年到2019年，中國(guó)海軍終于活成了大國(guó)海軍該有的樣子。張老師能不能再具體講講，我們的軍事實(shí)力，對(duì)和平崛起的過(guò)程貢獻(xiàn)了什么？

張維為：強(qiáng)大的國(guó)防是中國(guó)和平崛起的基礎(chǔ)。西方國(guó)家，從我們這么多年打交道的過(guò)程來(lái)看，他們最承認(rèn)的就是實(shí)力。如果你沒(méi)有實(shí)力，他們就會(huì)欺負(fù)你。

看一下當(dāng)時(shí)中英香港談判，之前英國(guó)人是不想談的。撒切爾夫人出了她的回憶錄，第一個(gè)問(wèn)題就是問(wèn)她的國(guó)防部長(zhǎng)，我們能不能保持香港的安全？她的國(guó)防部長(zhǎng)說(shuō)不可能，沒(méi)有這個(gè)實(shí)力。這時(shí)候，英國(guó)就不得不來(lái)跟你談判。而且當(dāng)時(shí)，英國(guó)剛剛打了馬島海戰(zhàn)，撒切爾夫人來(lái)的時(shí)候，心氣蠻高的。但鄧小平非常明確，中國(guó)不是阿根廷，背后就是實(shí)力上的差異。

我們一定要看到，世界上還沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一個(gè)大國(guó)是用和平的方式完成崛起，所以這本身是一個(gè)奇跡。我們一定要充分地看到，這一過(guò)程需要大量的智慧。如何處理這些問(wèn)題，考驗(yàn)的是決策的水平，也是領(lǐng)導(dǎo)人的水平。一定要有強(qiáng)大的實(shí)力，同時(shí)一定要有強(qiáng)大的外交，最后才能做到不戰(zhàn)而屈人之兵，順利地和平崛起，這是最佳的方法。

Q1：張教授，您好。中國(guó)在國(guó)際上一直宣揚(yáng)自己是和平崛起，互利共贏。但是西方發(fā)達(dá)國(guó)家不管是官方還是媒體，一直都質(zhì)疑我們，說(shuō)我們對(duì)外的經(jīng)濟(jì)合作或者援助是一種經(jīng)濟(jì)侵略和輸出債務(wù)陷阱，請(qǐng)問(wèn)您是怎么看的？

張維為：我認(rèn)為不能陷入到西方的話語(yǔ)陷阱里。反駁西方的說(shuō)辭，一個(gè)很有力的方法，就是看第三世界國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，特別是參與“一帶一路”項(xiàng)目的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的講話。

BBC采訪博茨瓦納總統(tǒng)，那位總統(tǒng)講得蠻感人。他很坦率地講，中國(guó)給予他的一種尊嚴(yán)，是他在西方感受不到的。這是一種平等感。我們的援助項(xiàng)目，會(huì)跟他們商量具體的做法，不附加政治條件。唯一的一點(diǎn)就是不能和臺(tái)灣發(fā)展官方關(guān)系，因?yàn)檫@屬于干預(yù)中國(guó)內(nèi)政，不屬于政治條件。

中國(guó)在非洲國(guó)家做了很多項(xiàng)目，在其他國(guó)家也做了很多項(xiàng)目，應(yīng)該說(shuō)絕大部分是成功的，而且這些項(xiàng)目帶動(dòng)了當(dāng)?shù)匕l(fā)展。只有通過(guò)改善民生，逐步逐步來(lái)消除各種各樣動(dòng)亂的根源。

當(dāng)然西方有一些觀點(diǎn)也值得參考。上次我參加“一帶一路”峰會(huì)，聽(tīng)了一些西方智庫(kù)的報(bào)告，他們提出來(lái)投資風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。我們覺(jué)得這與我們的認(rèn)知不完全一樣，同樣可以拿來(lái)借鑒。最重要的一點(diǎn)，千萬(wàn)不要聽(tīng)西方的fake news，這些假新聞?wù)娴氖且凰浚|(zhì)量非常之低。