約瑟夫·奈：

首先，我要感謝王輝耀、施普林格自然集團和中信出版社的工作人員，辛苦你們準備這本書的出版，出色完成工作。我也很感激有機會用中文和英文，將我的想法傳遞給更多的人。所以我從表達感激開始。

就這本書的主題和當今世界的形勢而言，我對美中關(guān)系的狀況感到非常擔憂。如我所言，這是競合，但我擔心人們過于強調(diào)競爭，而對合作的重視不夠。這恰恰是軟實力的意義所在，也就是說，軟實力是通過吸引——而不是強迫或買賣——來達到目的的能力。軟實力可以同時讓中美受益。誠然，軟實力既有競爭性，但也有正面的互利性。幾年前，我和北京大學(xué)的王緝思教授合作撰寫了一篇關(guān)于中美軟實力的文章，我們在文章中指出，如果美國在中國眼中變得更有吸引力，反之亦然。這將為兩國合作提供更多可能性。合作是必要且亟需的。

如前所述，我們兩國之間不僅在經(jīng)濟上相互依存，兩國都從中受益，而且在生態(tài)體系方面上亦相互依存。我們都無法回避全球氣候或流行病等世界性議題加諸于己的影響。

例如，氣候變化問題可能會對我們兩國造成巨大損害。如果氣候繼續(xù)沿著現(xiàn)在的道路惡化下去，我們可能無法實現(xiàn)聯(lián)合國和2015年《巴黎協(xié)定》達成的“將全球溫度上升控制在1.5℃以內(nèi)”的目標，遑論實現(xiàn)“2℃”的目標。這樣下去，北極和南極冰蓋加速融化。海平面上升，將對美國沿海城市，比如佛羅里達州、路易斯安那州等海拔較低的州產(chǎn)生強烈影響。

處理這一問題的成本是很高的。美國對緩解氣候變化問題的意愿也是強烈的。中國也是如此。中國水系大多發(fā)源于喜馬拉雅山脈，河流如果干涸，將是毀滅性的。中國西部，以及美國西部，干旱的風(fēng)險都依然存在，這將極大地影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，并造成巨大損失。

為什么美中在氣候議題中如此重要？有趣的是，美中兩國合計向大氣中排放的二氧化碳約占世界總量的40%。雙方又仿佛處于某種困境，即假設(shè)美國袖手旁觀，中國削減二氧化碳排放量仿佛也無濟于事；如果中國置若罔聞，美國降低二氧化碳排放量也徒勞無益。因此，有一個強烈的合作原因，即如果我們不合作，每個國家都會受到傷害。

在全球衛(wèi)生方面也可以發(fā)現(xiàn)需要進行合作的類似案例。像我們剛剛經(jīng)歷的新冠疫情這樣的流行病，它是不會考慮國境線的，它會奪去數(shù)百萬人的生命。在這個意義上，能夠在早期檢測和科學(xué)理解并應(yīng)對新冠疫情上合作是非常重要的。我認為在這方面，合作已經(jīng)在減少。如果我們回顧一下非典的早期，即2000年代初期，美國和中國之間的合作是非常密切的。當我們看看新冠疫情期間，中美的合作已經(jīng)降至最低，然而還在繼續(xù)減少。這對美國和中國都不利。

因此，在這個意義上，如果我們看看兩個國家面臨的發(fā)展前景，我們其實有強烈的共同利益。正如我們聽到的那樣，生態(tài)合作或生態(tài)相互依賴沒有邊界，因此兩國有強烈的合作動機。

不幸的是，合作受到了大國競爭的限制，這意味著我們很難完成我們需要完成的任務(wù)。另一種思考方式是，如果我們找不到增加合作的方法，我們兩國都會遭受損失。這就是軟實力的作用。存在這樣一種情況，如果中國在美國不受歡迎，美國政客妖魔化中國，而美國在中國也不受歡迎，中國也妖魔化美國，那么我們基本上拋棄了可以讓我們改善關(guān)系并發(fā)掘合作機會的軟實力。這就是代價。

因此，在這個意義上，這本書所講的軟實力和大國競爭，而中美之間的確存在大國競爭。但必須從全球的角度，以更廣泛的視角中看待它，因為這個世界的相互依賴程度已經(jīng)更深。我們不能再面對新的冷戰(zhàn)，因為這兩個國家之間經(jīng)濟依賴或生態(tài)依賴使雙方都無法承受新冷戰(zhàn)的代價，更不用說伴隨其而來的政治危險和軍事危險了。

有這樣一種觀點認為，應(yīng)該看看我們能夠做些什么來增加中國在美國的和美國在中國的軟實力。不幸的是，現(xiàn)在趨勢正在朝著錯誤的方向發(fā)展。我希望，也許通過這些論文的出版，可以更清晰地闡明軟實力在大國競爭中的重要性，讓我們對面臨的任務(wù)有更廣泛的理解，以及朝著這一方向再次努力。對那些推動相關(guān)思想在斯普林格出版，并將其傳達給廣大讀者的朋友，我對你們付出的努力表示感謝。我希望，對于推動我所提到的那種合作落地，本書能夠產(chǎn)生一些積極的作用。

王輝耀對話約瑟夫·奈

軟實力既有競爭的一面，但也可以有合作的一面

王輝耀：很榮幸能夠再次見到我們的老朋友約瑟夫·奈教授。我對約瑟夫剛才提到的觀點印象深刻，我們正處于一個前所未有的世界局勢中，歷史上可能從未見過這樣的大國競爭，這也是我們以前從未經(jīng)歷過的對人類構(gòu)成威脅的競爭。因此當下確實是一個關(guān)鍵時刻，這也是為什么我們需要刷新對奈教授提出的軟實力概念的認知，因為中美兩國之間的競爭和合作是極其重要的。

很感謝你為這本書作出的貢獻，CCG也很榮幸能夠翻譯此書。這本書還包括了我們大約一年前的對話。在目前的背景下，這是非常重要的。雖然當下我們經(jīng)濟復(fù)蘇繁榮，但我們?nèi)匀淮嬖诤艽蟮姆制?。那么，我們怎樣才能彌補分歧？我們?nèi)绾尾拍苷嬲惯@些東西在中國和美國發(fā)揮作用？

約瑟夫·奈：輝耀，這些問題都很好。軟實力的某些方面是競爭的一部分。中國在“一帶一路”倡議下支持非洲的某個項目，旨在使中國更具吸引力。同樣，當美國國際開發(fā)署在非洲支持某個項目時，也是旨在使美國更具吸引力。所以從這方面來說，軟實力可以成為中美競爭的一部分。

另一方面，我在評論中想說的一點是，軟實力有一個方面，可以再次強調(diào)，那就是當中美兩國彼此吸引的時候，就是增強彼此間合作的關(guān)鍵點。我們兩國的競爭能力顯而易見，我們的競爭力已經(jīng)太強了。問題是，我們?nèi)绾文軌蛱岣呶覀兊暮献髂芰Γ?

我非常相信增加人與人之間的接觸，包括更多的學(xué)生，更多的編輯，更多的游客。我認為這些訪問，對兩國來說都有助于發(fā)展軟實力。這并不是說彼此互相不埋怨，而是促進彼此了解。如果你真的有人與人之間的接觸，你就很難把另一個民族妖魔化。所以我想強調(diào)，軟實力有競爭的一面，但也可以有合作的一面。那么人與人之間的接觸呢？所以我會從更多的人與人的接觸開始。