【轉自參考消息網(wǎng)7月28日報道，法國《世界報》7月25日發(fā)表美國哈佛大學政治學教授約瑟夫·奈的專訪，文中稱特朗普雖然會降低美國的軟實力，但是“美國世紀”不會就此結束，美國仍將成為全球最強大的國家，但不會通過20世紀70年代的那種方式實現(xiàn)?！?

6月6日，哈佛大學政治學教授約瑟夫·奈受世界報業(yè)辛迪加之邀，在倫敦接受了包括《世界報》在內(nèi)的幾家報業(yè)的采訪。他曾提出了“軟實力”概念，他對美中兩大國關系處于關鍵時期的全球狀態(tài)很感興趣。專訪全文如下：

約瑟夫·奈因為最早提出“軟實力”（Soft Power）概念而聞名。

中美正在“實力過渡”

問：正處于動蕩之中的世界所面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

約瑟夫·奈：有兩種運動在同時進行。一方面是新興大國中國與曾經(jīng)的主導大國美國之間的“實力過渡”。關鍵問題在于：美國人能否在避免戰(zhàn)爭的情況下適應中國崛起？我認為可以。但唐納德·特朗普讓我產(chǎn)生了懷疑。另一方面是國家實力向非國家行為體的轉移。在這方面必須寄希望于國家間的合作，因為誰也不能僅憑一己之力解決氣候變化問題，尋求軍事途徑去解決更不行。我把這個合作過程稱為“合體實力”而非“凌駕實力”。我認為美國仍將成為全球最強大的國家，但不會通過20世紀70年代的那種方式實現(xiàn)。我仍然對“美國世紀是否終結？”這種觀點持懷疑態(tài)度。其實沒有，但與始于1945年的美國世紀會有不同的呈現(xiàn)方式。

問：我們是否處于美中關系的轉折時期？

約瑟夫·奈：貝拉克·奧巴馬與中國領導人在氣候問題上達成一致，這就對像印度這樣的國家形成了一股牽引力。這證明中國能夠促成旨在捍衛(wèi)國際公共福利的態(tài)度轉變。我們是否處于歷史拐點？到2020年，我們是否會認為特朗普統(tǒng)治時代是個錯誤？我認為是，但政治上始終為不可預見性留有空間。如果發(fā)生第二次9·11我們會怎么做呢？

民族主義作繭自縛

問：一些觀察人士認為我們進入了一個新民族主義世界。您怎么看？

約瑟夫·奈：我認為不是。在歷史學上，預測長期趨勢時必須謹慎。每個例子都有內(nèi)因?？?0世紀30年代就會注意到意大利、德國、法國和大部分東歐國家的極右聯(lián)盟?，F(xiàn)在根本沒有這個。其他國家有另類右翼，但這是邊緣的。所以沒有新民族主義運動。諷刺的是，這類民族主義的一大特點就是傾向于作繭自縛。特朗普提出的“美國優(yōu)先”意味著把其他人放到第二位。吸引力就不太大。

問：唐納德·特朗普對1945年以來美國奉行的對外政策，以及美國主導的世界秩序所做的初步舉措，造成了何種影響？

約瑟夫·奈：如果從2016年的大選來看，唐納德·特朗普是1945年以來第一位對1945年后創(chuàng)立的聯(lián)盟和制度體系提出質疑的美國總統(tǒng)候選人。這一體系有多個維度：聯(lián)盟、多邊制度和標準價值觀。在聯(lián)盟層面，叫和咬是不同的。特朗普給了日本關于日美安全條約的保障。他最初關于北約的聲明如今已經(jīng)作廢?？傊c他在選戰(zhàn)期間的言論相反，他不會毀掉聯(lián)盟。不幸的是，他關于多邊貿(mào)易體系的聲明始終受質疑。他提到退出北美自由貿(mào)易協(xié)定，卻恰恰在就此重新談判，而且并不知道會有怎樣的結果。他想通過破壞多邊貿(mào)易來成全雙邊貿(mào)易，而我們不知道他是不是認真的。也別忘了退出巴黎氣候協(xié)定的決定。我覺得這簡直是大錯特錯。他在2020年大選之前根本做不了什么具體的事，卻為了討好支持自己的那25%的美國人作出了這個決定。

美國民眾抗議美國退出《巴黎協(xié)定》@視覺中國

在最近一次北約峰會上，唐納德·特朗普沒有就公約第五條的集體防衛(wèi)原則表態(tài)。對于美國實力而言，這種聯(lián)盟結構曾是最重要的，因為聯(lián)盟體系不僅通過軍事實力提供了硬實力，還提供了軟實力，即讓一國顯得富有吸引力的協(xié)商和關系網(wǎng)。這些聯(lián)盟仍然至關重要。特朗普沒有在肯定北約不會過時的時候提到公約第五條，這一點令人失望。他浪費了一些軟實力。

特朗普在北約峰會上也展現(xiàn)了他的“特立獨行”（圖片來自 鳳凰資訊）

美國吸引力被削減

問：但特朗普統(tǒng)治的美國有吸引力嗎？

約瑟夫·奈：他削弱了美國的軟實力，因為他減少了美國的吸引力。但從人口上看，美國是唯一守住了自己地位的國家。而且美國是一個在未來技術、生物技術、納米技術、像人工智能這樣的新一代信息技術和大數(shù)據(jù)等領域非常發(fā)達的先鋒國家。還有高校，根據(jù)上海的世界大學學術排名，前20名中有15所是美國院校。但如果特朗普背離世界，這或將意味著這份實力所擁有的所有資源都毫無價值。

問：我們?nèi)绾未驌粑鞣絿业目植乐髁x？

約瑟夫·奈：恐怖主義是現(xiàn)代生活的一部分，并在自相殘殺的地方大行其道。重要的不是恐怖分子做了什么，而是我們的行為?？植乐髁x就像是柔術，小個子的人通過借力打力而獲勝。我們能怎么辦呢？我們要把軟實力與硬實力合在一起。我們應繼續(xù)動用警方和軍隊來打擊恐怖分子，因為我們永遠都無法說服他們，但我們還要制訂讓恐怖分子周圍的環(huán)境重歸正軌的計劃。我們用以集中硬實力的智慧從何而來呢？我們尤其需要“巧實力”戰(zhàn)略。