教育部等五部門近日印發(fā)《普通高等教育學(xué)科專業(yè)設(shè)置調(diào)整優(yōu)化改革方案》，披露關(guān)鍵信息。

《改革方案》明確，到2025年，優(yōu)化調(diào)整高校20%左右學(xué)科專業(yè)布點(diǎn)，新設(shè)一批適應(yīng)新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式的學(xué)科專業(yè)，淘汰不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的學(xué)科專業(yè)；基礎(chǔ)學(xué)科特別是理科和基礎(chǔ)醫(yī)科本科專業(yè)點(diǎn)占比進(jìn)一步提高……

這與近期“孔乙己文學(xué)”網(wǎng)絡(luò)討論中的一些要點(diǎn)不謀而合。

圍繞“孔乙己文學(xué)”背后原因、如何破除“文科弱勢”、中國人自古以來的“學(xué)歷崇拜”心理、學(xué)歷“相對貶值”催生“讀書無用論”等問題，觀察者網(wǎng)對話了北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋。

作為長期關(guān)注教育問題的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，姚洋反對中考過早“普職分流”，建議十年義務(wù)教育。除了普通教育與職業(yè)教育本身的調(diào)整空間，他還評價了企業(yè)招聘不斷拉高學(xué)歷標(biāo)準(zhǔn)、普遍要求實(shí)習(xí)經(jīng)驗(yàn)等現(xiàn)象，喊話“頭部企業(yè)要承擔(dān)一點(diǎn)社會責(zé)任，先別想著什么捐款，要先把基礎(chǔ)的做好，別老搞996，要善待員工，善待實(shí)習(xí)生。這是對社會的巨大貢獻(xiàn)，給我們整個社會減壓”。

武大正門牌坊前，送新生的家長和孩子們一起合影留念。圖自湖北日報網(wǎng)

以下為對話文字實(shí)錄：

【對話/觀察者網(wǎng) 童黎 編輯/馮雪】

觀察者網(wǎng)：近期“孔乙己文學(xué)”討論度頗高，一些大學(xué)畢業(yè)生找不到理想工作，又不想做“低端勞動”，學(xué)歷成了孔乙己“下不來的高臺，脫不掉的長衫”。能否分析這一現(xiàn)象的背后原因？

姚洋：我國高等教育已經(jīng)進(jìn)入近乎普及的階段，年輕人的大學(xué)初入學(xué)率早已過半。現(xiàn)在大家上大學(xué)，不是你考得上、考不上的問題，是想不想上的問題了，我覺得這是一個非常重要的大背景。

第二方面，我國產(chǎn)業(yè)也在升級換代，向高端發(fā)展，但仍然留有一些勞動力密集型產(chǎn)業(yè)，只是愿意去這些地方工作的人少了。在供需關(guān)系作用下，那部分人的工資就上去了。所以相較來說，大學(xué)生的工資，特別是剛出校門的大學(xué)生工資看著就低了。

觀察者網(wǎng)：近年來考研也越來越卷，出現(xiàn)了“考研高考化”的討論。另一方面，企業(yè)招聘中的學(xué)歷要求也越來越高。您認(rèn)為這有必要嗎？這是“惡性循環(huán)”還是“良性循環(huán)”？

姚洋：我覺得沒有太大必要。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)的工作，大學(xué)畢業(yè)生完全可以做，根本就不需要研究生。我覺得很多企業(yè)的觀念需要轉(zhuǎn)變，之前大學(xué)生就能干的事，為什么非得要研究生呢？

就好比許多企業(yè)就非得要應(yīng)聘者有實(shí)習(xí)經(jīng)歷，而且實(shí)習(xí)一次還不行，要兩次。有些單位直接說，實(shí)習(xí)機(jī)會需要看以前的實(shí)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，這都是完全沒有必要的，浪費(fèi)人才，而且攪亂了學(xué)校日常教學(xué)，導(dǎo)致學(xué)生從進(jìn)校門開始就想著怎么找工作，然后就去實(shí)習(xí)，也不好好學(xué)習(xí)。

我們的企業(yè)還是應(yīng)該心胸放大一點(diǎn)，把踏踏實(shí)實(shí)的、認(rèn)真學(xué)習(xí)的學(xué)生招進(jìn)來培訓(xùn)一下。我們的企業(yè)現(xiàn)在都急功近利，恨不得大學(xué)生來了之后就上手能用了。這樣就把壓力往下層層傳遞，搞得學(xué)生只好再去讀研。

某大學(xué)舉辦2023屆畢業(yè)生春季促就業(yè)攻堅(jiān)行動校園招聘會 圖自黃河新聞網(wǎng)

說實(shí)在的，現(xiàn)在專碩是兩年，第一年他就開始實(shí)習(xí)了，根本就沒有好好學(xué)，實(shí)際上這兩年就過渡一下，簡單地鍍鍍金。他真學(xué)到了多少東西？未必，因?yàn)樾乃几揪蜎]有在學(xué)習(xí)上。就是想著拿到一個學(xué)位，然后找到一個好工作。

觀察者網(wǎng)：對于我們部分大學(xué)畢業(yè)生逃避就業(yè)，甚至為此去考研的心理，您怎么評價呢？

姚洋：發(fā)達(dá)國家好多學(xué)生搞gap year，說著好聽，他不就是逃避嗎？

觀察者網(wǎng)：近年來，“本科生重新去念?？啤钡摹皩W(xué)歷降級”現(xiàn)象也引發(fā)了大眾討論。對于教育資源與市場崗位需求錯配，進(jìn)而導(dǎo)致學(xué)歷“相對貶值”，產(chǎn)生“大學(xué)白讀了”的想法，您有何評價及建議？

姚洋：我覺得大學(xué)不會白讀。有些人讀了本科，但是后來發(fā)現(xiàn)本科這專業(yè)找工作并沒那么順暢，他選擇再去讀一個?？?。我覺得這是極少數(shù)情況，不太可能是普遍現(xiàn)象。這是第一個方面，不用把它放大，因?yàn)槲覀兝蠍郯堰@些特殊的事情當(dāng)作主流來討論，結(jié)果把大家的思維帶偏了。

讀大學(xué)還是有用。很簡單，經(jīng)濟(jì)學(xué)家做過研究，每多讀一年的書收入提高10%，然后還包括其他的收益，比如社會地位的提高，眼界更加寬廣，生活空間更大，這是無法用工資來衡量的。所以社會上流行的所謂“讀書無用論”完全是錯誤的。

事實(shí)上，我們看到這些大學(xué)畢業(yè)生3年、5年之后都能找到比較稱心如意的工作，事業(yè)生活走向正軌。那些覺得讀大學(xué)沒用的，干脆連高中都不讀，讀完初中就去工作，但是3年、5年之后收入差距就顯示出來了。我們得看平均數(shù)，不能光說看某個工種工資20 萬，比大學(xué)畢業(yè)生還高，那是很特殊的情況。統(tǒng)計數(shù)據(jù)還是顯示學(xué)歷越高，收入越高。

所以我覺得現(xiàn)在有些人寫這種現(xiàn)象，就是發(fā)泄一下，不能看作主流。主流仍然是讀書越多，收入越高，眼界越寬廣，生活質(zhì)量越高。

比如大學(xué)畢業(yè)生去跑外賣，恐怕比一個初中畢業(yè)生跑得要好得多。首先接人待物就不一樣，投訴就少，地圖識得好，上升空間也大，有啥好擔(dān)心的？我們有時候太苛刻了，哪怕在家里頭躺著，父母愿意。那是人家自己的選擇，我們需要尊重。

我覺得這種現(xiàn)象是極少數(shù)，有些人非得寫篇文章說我就回家做父母的保姆，這種人多嗎？我們津津樂道地把它寫出來，好像這成了一個趨勢。

觀察者網(wǎng)：既然談到大學(xué)里的專業(yè)問題，如果我們轉(zhuǎn)專業(yè)更加方便，或許可以減少后續(xù)教育資源的浪費(fèi)。僅針對高等教育設(shè)置而言，您覺得哪些地方可以改進(jìn)一下？

姚洋：現(xiàn)在好多大學(xué)都是允許的，像北大的元培項(xiàng)目，現(xiàn)在招來的學(xué)生質(zhì)量越來越高，就是因?yàn)榇蠹矣X得有選擇專業(yè)的機(jī)會，等到三年級才選專業(yè)。我覺得這就是一種博雅教育，就應(yīng)該是這樣。

當(dāng)然，這當(dāng)中也有一個平衡問題。有一些學(xué)校采取這種模式的話，可能達(dá)不到最終的特殊教育效果，因?yàn)槟壳敖^大多數(shù)學(xué)校不可能提供那么好的博雅教育，仍舊是以就業(yè)為導(dǎo)向。北大的這種教育模式根本就不是以就業(yè)為導(dǎo)向，畢竟北大的本科生很少就業(yè)，主要是打個基礎(chǔ)。

至于讓學(xué)生轉(zhuǎn)專業(yè)，學(xué)生自己要做好準(zhǔn)備，因?yàn)橐晦D(zhuǎn)專業(yè)，那可能就要5年、6年才能畢業(yè)。

其實(shí)國外在這方面也是有權(quán)衡的，比如我就讀的威斯康星大學(xué)，能夠4年準(zhǔn)時畢業(yè)的大學(xué)生才40%，教育效果并沒有我們想象那么好，那還是很好的公立大學(xué)。學(xué)生不知道該選什么專業(yè)，就晃蕩 4 年畢不了業(yè)，很多人讀了大學(xué)卻沒有拿到大學(xué)文憑。所以這也是要考慮的。

觀察者網(wǎng)：“文理之爭”向來是學(xué)歷和就業(yè)問題的討論熱點(diǎn)。您覺得文科為什么不賺錢？您認(rèn)為應(yīng)該如何破除“文科弱勢”？應(yīng)該減少文科生數(shù)量嗎？

姚洋：理工科的需求量大。問題就在于，過去20多年擴(kuò)招主要在擴(kuò)招文科，因?yàn)槲目坪棉k，成本低。辦個工科難度就大了，要實(shí)驗(yàn)設(shè)備，要材料，那消耗是很大的。

對于文科生而言，一方面創(chuàng)造的價值本身就沒有工科生那么高。全世界都這樣，不光是中國。另一方面，文科生供給量還那么大，所謂的“市場價值”自然就沒人家工科生高，這是正常的。這就是市場信號，去學(xué)理工科，特別是工科。

近期，“211文科男碩士吐槽招聘會均薪5500引爭議”話題引發(fā)熱議  社交媒體截圖

也不用減少文科生的招生數(shù)量，讓學(xué)生自己去選擇。選擇的少了，數(shù)量自然就少了。