觀察者網(wǎng)：普京說(shuō)，一些國(guó)際貨幣正在“自殺”，因?yàn)槭窡o(wú)前例地凍結(jié)了俄羅斯外匯儲(chǔ)備約3000億美元。此前，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫稱(chēng)，美國(guó)政府沒(méi)收這些資產(chǎn)是不合法的。對(duì)此您有何解讀？

徐坡嶺：外匯資產(chǎn)是對(duì)方欠你的債，你持有一美元外匯就是美國(guó)欠你一美元的債，這個(gè)債是不可對(duì)沖的。過(guò)去人們?cè)敢獬钟型鈪R資產(chǎn)，原因是對(duì)方國(guó)家承諾保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，不干預(yù)你的債務(wù)結(jié)算?，F(xiàn)在美國(guó)把俄羅斯持有的外匯資產(chǎn)凍結(jié)了，實(shí)際上破壞了全球的儲(chǔ)備貨幣體系，全球金融體系也被這次凍結(jié)行動(dòng)搞得不穩(wěn)定了。

這樣一來(lái)，大家都不敢拿外匯資產(chǎn)，或者至少是不敢拿有敵意的國(guó)家的外匯資產(chǎn)，因?yàn)楦悴缓媚奶炀徒o你沒(méi)收了。

所以這些外匯資產(chǎn)在風(fēng)險(xiǎn)上升到不可控之前很可能會(huì)被替換掉，而現(xiàn)在又沒(méi)有一種公認(rèn)的美元之外的貨幣可以替換，這個(gè)時(shí)候大家就買(mǎi)實(shí)物。實(shí)際上，這也是全球大宗商品價(jià)格上漲的重要原因。很多國(guó)家現(xiàn)在都在想辦法把外匯兌換成黃金，但黃金也不夠。

美國(guó)財(cái)長(zhǎng)耶倫之所以這么說(shuō)，是因?yàn)槊绹?guó)政府沒(méi)收俄羅斯外匯儲(chǔ)備，跟過(guò)去美國(guó)“保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，私有產(chǎn)權(quán)神圣不可侵犯”的法律體系是相違背的。所以，普京這個(gè)說(shuō)法，在法理上是站得住腳的。

中方領(lǐng)導(dǎo)人也講過(guò)，烏克蘭危機(jī)發(fā)生后，個(gè)別國(guó)家試圖把全世界都捆綁到這個(gè)問(wèn)題上，把世界經(jīng)濟(jì)政治化、工具化、武器化，全然不顧給各國(guó)民眾生活造成的嚴(yán)重沖擊。個(gè)別國(guó)家凍結(jié)俄羅斯外匯儲(chǔ)備的操作實(shí)際上就是貨幣被武器化了。

“北溪”天然氣管道

觀察者網(wǎng)：能源是俄羅斯手中的重要籌碼。有觀點(diǎn)認(rèn)為，高企的能源出口價(jià)格抵消了西方對(duì)俄羅斯制裁的影響，所以到目前為止西方的制裁沒(méi)有對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)造成足夠大的沖擊，既沒(méi)有傷及俄羅斯的作戰(zhàn)行動(dòng)，也沒(méi)有讓普京走上談判桌。對(duì)此您怎么看？

徐坡嶺：我基本上認(rèn)同，但這個(gè)觀點(diǎn)還不夠全面。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)學(xué)家伊諾澤姆采夫算了一筆賬，他說(shuō)俄羅斯現(xiàn)在的軍事行動(dòng)一個(gè)月花100多億，一年的花費(fèi)不到俄羅斯GDP的5%，戰(zhàn)爭(zhēng)再打個(gè)兩年，一點(diǎn)問(wèn)題也沒(méi)有，制裁根本沒(méi)有辦法制止戰(zhàn)爭(zhēng)。這跟你提到的觀點(diǎn)實(shí)際上是一樣的，即高企的能源出口價(jià)格抵消了制裁對(duì)俄羅斯的影響。

在制裁當(dāng)中，還有一點(diǎn)非常關(guān)鍵：歐洲三五年內(nèi)沒(méi)辦法和俄羅斯能源脫鉤。歐洲必須買(mǎi)俄羅斯的能源，買(mǎi)了以后俄羅斯就有錢(qián)打仗，而且其財(cái)政盈余還會(huì)增加，貿(mào)易順差還會(huì)增加，現(xiàn)在就是這樣。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯副總理諾瓦克說(shuō)，在俄羅斯對(duì)歐洲供應(yīng)的所有天然氣中，通過(guò)盧布支付的天然氣比例已達(dá)到90%到95%。您如何評(píng)價(jià)普京的“盧布結(jié)算令”，這一金融反擊措施對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)有哪些影響？

徐坡嶺：普京推出“盧布結(jié)算令”之后，盧布開(kāi)始逆勢(shì)反彈，最高的時(shí)候盧布兌美元匯達(dá)到56：1。

“盧布結(jié)算令”實(shí)際上是讓俄羅斯外匯市場(chǎng)上盧布與外匯的供求結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，從而導(dǎo)致盧布升值。天然氣需要用盧布結(jié)算，國(guó)際上對(duì)盧布的需求就會(huì)大幅增加，而制裁又導(dǎo)致俄羅斯的進(jìn)口減少，對(duì)外匯的需求大幅減少，所以盧布開(kāi)始變得值錢(qián)，且一路升值。

“盧布結(jié)算令”的實(shí)質(zhì)是天然氣金融化、貨幣化。天然氣只要被需要，盧布就是堅(jiān)挺的，就跟60年代70年代的石油美元一樣。“盧布結(jié)算令”實(shí)際上為盧布尋找到了“價(jià)值錨”，這樣俄羅斯的匯率安全就沒(méi)有問(wèn)題了。

但是在盧布匯率穩(wěn)住以后，繼續(xù)讓盧布升值對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)是不利的。

一方面，出口會(huì)受到影響，因?yàn)槌隹诘臇|西變貴了。另一方面，財(cái)政收入受到影響。比如說(shuō)，出口一桶石油100美元，過(guò)去匯率是70的時(shí)候可以換回7000盧布，出口一桶油的稅是44美元，就是3080盧布。如果盧布升值到56，那么同樣出口一桶油所換的盧布就少了，現(xiàn)在可能只有5600盧布了，收到的稅也相應(yīng)減少到2464盧布，這自然就對(duì)俄羅斯的財(cái)政收入造成很大的影響。

所以俄羅斯不希望盧布一直升值，俄羅斯第一副總理別洛烏索夫說(shuō)，盧布兌美元匯率在70-80是最好的。這樣既能保證戰(zhàn)爭(zhēng)支出，又能保證財(cái)政收入，還能保證生產(chǎn)的東西，如果國(guó)內(nèi)消耗不掉的話(huà)，盡快出口。