【采訪(fǎng)/觀(guān)察者網(wǎng) 白紫文】

觀(guān)察者網(wǎng)：早在特朗普上臺(tái)前，您就已經(jīng)看到以美國(guó)主導(dǎo)的全球體系將終結(jié)，世界將形成北美、歐洲、泛亞“三分天下”的格局。RCEP的簽署，是否意味著“泛亞”時(shí)代的到來(lái)？這個(gè)時(shí)代和以往由西方為主導(dǎo)的新自由主義國(guó)際秩序有哪些不同？

王湘穗：RCEP確實(shí)是一個(gè)劃時(shí)代的事件，但是它并不是泛亞時(shí)代來(lái)臨的標(biāo)志，而是世界走向多極化、多樣化的標(biāo)志。

目前來(lái)看，以前美國(guó)主導(dǎo)的全球體系已經(jīng)出現(xiàn)瓦解。美國(guó)不再能夠主導(dǎo)這種全球體系，歐洲形成了以歐盟為主的圈子，亞太地區(qū)現(xiàn)在出現(xiàn)了RCEP這樣的世界最大的自由貿(mào)易區(qū)，這對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)體系、對(duì)于整個(gè)世界格局都有很大影響，標(biāo)示著“天下三分”的出現(xiàn)、多樣化的出現(xiàn)。從這個(gè)角度，可以說(shuō)是一個(gè)劃時(shí)代的事件。

對(duì)于現(xiàn)在的世界體系，從政治力量來(lái)講，它是多極、多中心的，而不是一個(gè)向心結(jié)構(gòu)，比如亞太地區(qū)的十五國(guó)也形成了一個(gè)新的中心；從產(chǎn)業(yè)鏈、經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講，也發(fā)展成為一種多樣化，而不是以北美、歐洲為中心，亞太地區(qū)自己就可以形成一個(gè)圈、一個(gè)合作相對(duì)緊密的產(chǎn)業(yè)鏈體系、

這種“三分天下”、多產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈并行的趨勢(shì)，我認(rèn)為會(huì)越來(lái)越明顯。我曾經(jīng)寫(xiě)的那本書(shū)叫《三居其一》，講的是未來(lái)世界會(huì)天下三分，會(huì)出現(xiàn)北美、歐洲和亞太的三分天下，而中國(guó)應(yīng)該在亞太地區(qū)“居其一而足”，不要想去替代美國(guó)或者替代歐洲。

當(dāng)下的天下“三”分，這個(gè)三不是完全數(shù)學(xué)意義上的三，而是“多”的意思。老子講，“道生一、一生二、二生三、三生萬(wàn)物”。以前的自由主義經(jīng)濟(jì)更多地是求“一”，就是大家要相同，都得是民主體、自由體，是一套固化的意識(shí)形態(tài)和經(jīng)濟(jì)模式。

但整個(gè)世界、包括歐盟在內(nèi)，都不是完全的自由經(jīng)濟(jì)。歐盟自己也講，說(shuō)我們是萊茵蘭資本主義，美國(guó)是盎格魯撒克遜資本主義，是比較自由主義化的。亞太地區(qū)更加不是如此，包容性就更大，有各種各樣的經(jīng)濟(jì)模式。

我覺(jué)得RCEP就更多地體現(xiàn)了一種百家爭(zhēng)鳴的多樣性。

觀(guān)察者網(wǎng)：RCEP的簽署，也被看作是在經(jīng)濟(jì)上率先構(gòu)建“沒(méi)有美國(guó)的、亞洲人的亞洲”。但美國(guó)一直在推進(jìn)亞太、印太戰(zhàn)略。作為亞洲第一大國(guó)，從中國(guó)的角度來(lái)看，未來(lái)該如何遏制美國(guó)因素在亞太地區(qū)帶來(lái)的危機(jī)和不確定性？

王湘穗：美國(guó)一直視自己為“全球國(guó)家”，雖然奧巴馬時(shí)期就曾經(jīng)講過(guò)要重返亞太，但是美國(guó)也表示自己從來(lái)沒(méi)離開(kāi)過(guò)亞太。不論是對(duì)于大西洋、還是太平洋，美國(guó)都希望維持在自己的控制之下，原來(lái)的奧巴馬搞重返亞太戰(zhàn)略，后來(lái)的特朗普在搞印太戰(zhàn)略，拜登現(xiàn)在大概也接過(guò)了“印太戰(zhàn)略”的說(shuō)法，

我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)來(lái)講，對(duì)亞太地區(qū)應(yīng)該秉持開(kāi)放態(tài)度。習(xí)主席以前說(shuō)過(guò)：“太平洋足夠大，容得下中美兩國(guó)?！比绻绹?guó)愿意建設(shè)性地加入到亞太地區(qū)，我們應(yīng)該是歡迎的。我們與美國(guó)不同，我們不排他。美國(guó)經(jīng)常排斥中國(guó)的在一些國(guó)際組織中間的地位、利益，當(dāng)然我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在也越來(lái)越難做到這一點(diǎn)了。中國(guó)倒不見(jiàn)得應(yīng)該是去學(xué)他，你排斥我，我也排斥你。如果美國(guó)以建設(shè)性的態(tài)度加入到這個(gè)亞太區(qū)的合作中來(lái)，我們歡迎，但美國(guó)若老是在中間搗亂，不僅我們不歡迎，亞太國(guó)家也不歡迎。

觀(guān)察者網(wǎng)：目前大家都對(duì)拜登時(shí)代美國(guó)重回國(guó)際格局、中美關(guān)系緩和抱有期待。在您看來(lái)，拜登新政府下中美關(guān)系會(huì)有哪些調(diào)整？

王湘穗：拜登上任之前曾經(jīng)發(fā)表的一些文章，如果他當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，要做的就是讓美國(guó)重新領(lǐng)導(dǎo)世界。他還是希望美國(guó)作為世界的主要領(lǐng)導(dǎo)者，這是他對(duì)美國(guó)的基本定位。對(duì)于中美關(guān)系，他也認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該主導(dǎo)中美關(guān)系。

我對(duì)于拜登時(shí)代的中美關(guān)系抱有一種審慎樂(lè)觀(guān)的態(tài)度。

拜登在需要發(fā)表迎合民意觀(guān)點(diǎn)的競(jìng)選時(shí)刻，仍然堅(jiān)持著中美關(guān)系的一條底線(xiàn)，認(rèn)為中國(guó)不是敵人，只是戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我認(rèn)為，這既是他很堅(jiān)實(shí)的一種認(rèn)知，也為未來(lái)的中美關(guān)系發(fā)展定下了比較好的基調(diào)。因?yàn)?，如果你是敵人，重點(diǎn)就在于如何對(duì)抗；如果只是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就還存在一些合作空間。我覺(jué)得拜登的這個(gè)定位很重要，因此我對(duì)于拜登上任后的中美關(guān)系，態(tài)度有樂(lè)觀(guān)的一面。

但同時(shí)我也覺(jué)得，不要對(duì)拜登執(zhí)政期間中美關(guān)系的改善抱有過(guò)高、過(guò)急的期待，因?yàn)榘莸?，依舊是把中國(guó)作為戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)看待的。而且他的政策團(tuán)隊(duì)內(nèi)一些人發(fā)表的一些基本看法，也認(rèn)為與中國(guó)的接觸戰(zhàn)略是失敗的，以后要對(duì)中國(guó)實(shí)行遏制戰(zhàn)略，可以加入一點(diǎn)合作，但主要還是遏制。拜登的策略可能不是五分遏制、五分合作，而是七分遏制、三分合作，甚至八分遏制、兩分合作。在這種情況下，就很難對(duì)拜登的對(duì)華政策有過(guò)高的期待，所以我們不要過(guò)急。

另外，拜登自己具體怎么做，也與美國(guó)國(guó)內(nèi)和國(guó)際現(xiàn)狀有關(guān)系。特朗普可以說(shuō)把中美關(guān)系搞得一團(tuán)糟，按照前一任美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿蘇珊女士所講，特朗普已經(jīng)把美國(guó)推到一個(gè)很深的坑里了，美國(guó)必須努力地爬才能爬出來(lái)。拜登現(xiàn)在相當(dāng)于承繼了特朗普的“反華遺產(chǎn)”，這是中美關(guān)系的現(xiàn)狀。在這種情況下，可能拜登也很難在短時(shí)間內(nèi)改善中美關(guān)系。

更何況拜登作為一個(gè)美國(guó)的建制派政客，也會(huì)有他自己對(duì)中美關(guān)系的一些戰(zhàn)略考量，比如說(shuō)特朗普雖然在貿(mào)易戰(zhàn)中征收的關(guān)稅，對(duì)于中美關(guān)系造成了很大損害，但也可能給美國(guó)帶來(lái)了一些實(shí)際的利益，至少是在跟中國(guó)進(jìn)行戰(zhàn)略博弈的時(shí)候，拜登可能獲得了一些空間。他們稱(chēng)之為“特朗普架起的桌子”，如果要掰手腕，是可以利用這張桌子的，就是拜登可能會(huì)以實(shí)用主義的態(tài)度來(lái)繼承特朗普的這種遺產(chǎn)，而不是簡(jiǎn)單地重置中美關(guān)系、完全去特朗普化。

因此，對(duì)于拜登上臺(tái)后的中美關(guān)系改善，第一，不要希望一蹴而就，第二，也不要希望中美關(guān)系會(huì)一鍵重啟，這兩者恐怕都是很困難的。

觀(guān)察者網(wǎng)：您提到“審慎樂(lè)觀(guān)”，我們想追問(wèn)您個(gè)問(wèn)題。我們都了解拜登提倡多邊主義，也更會(huì)處理與歐洲的關(guān)系，您認(rèn)為美國(guó)會(huì)聯(lián)合歐洲，圍堵中國(guó)嗎？

王湘穗：這個(gè)問(wèn)題我從“想做的”和“能做的”兩個(gè)角度來(lái)談。

想做的，你可以天馬行空地去想，按照你原有的習(xí)慣去想。拜登的團(tuán)隊(duì)不只有拜登，我覺(jué)得更值得關(guān)注的是他的候任國(guó)務(wù)卿布林肯，他是真正的歐洲通，從小就生活在巴黎，而且還是一個(gè)文藝青年，出過(guò)單曲，他對(duì)歐洲非常有情感。他們可能想做的事情很多，但是能不能做，我覺(jué)得要打一個(gè)問(wèn)號(hào)。

因?yàn)闅W洲對(duì)于美國(guó)前一段時(shí)間是有一些怨氣的，歐洲也有自己的利益，這個(gè)取決于美國(guó)能不能夠讓渡一部分自己的利益來(lái)跟歐洲進(jìn)行合作，如果你能夠讓渡，美歐合作可能性就大。但從現(xiàn)在來(lái)看，美國(guó)要讓渡自身的利益也比較困難，因?yàn)槊绹?guó)自己的日子也不好過(guò)，欠債也很多，這種情況下能夠有多大能力跟歐洲建立起更緊密的關(guān)系，我覺(jué)得這是需要進(jìn)一步觀(guān)察的。

那么美歐合作之后，會(huì)不會(huì)對(duì)于中國(guó)形成一定的壓力，我覺(jué)得會(huì)的，會(huì)形成壓力，但是中國(guó)現(xiàn)在也在做一些部署，比如說(shuō)我們現(xiàn)在正在跟歐洲簽署投資協(xié)定，有可能在今年年底、甚至明年年初就可能簽定，這說(shuō)明中歐之間也可以開(kāi)展合作。通過(guò)中歐合作，能夠?qū)τ诿罋W合作的一些不利前景形成一種對(duì)沖，這就進(jìn)入了一種大國(guó)博弈的情況，不存在單方面有利或單方面不利，就像在一個(gè)棋盤(pán)上，大家互相落子，各自博弈。

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