編者按：2024年10月18日至20日，第二屆通州·全球發(fā)展論壇在北京舉辦。本屆論壇由中國人民大學(xué)主辦，中國人民大學(xué)和北京市通州區(qū)人民政府共同承辦，以“構(gòu)建發(fā)展共同體，共創(chuàng)人類新時(shí)代”為主題，深入研究闡釋與人類社會(huì)發(fā)展密切相關(guān)的一系列重要議題，推動(dòng)中華民族偉大復(fù)興進(jìn)程與構(gòu)建人類命運(yùn)共同體同向共進(jìn)。

期間，中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院（重陽金融研究院）院長王文教授與吉爾吉斯斯坦前總理卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫先生，就中國對(duì)外傳播的問題、中美國際關(guān)系、未來世界格局及中國發(fā)展模式對(duì)吉爾吉斯斯坦等中亞國家的啟示等議題展開了深入對(duì)話。

正文如下：

王文：各位朋友大家好！歡迎大家再次關(guān)注人大重陽的對(duì)話，今天在人大重陽的的對(duì)話嘉賓是一位非常特殊的朋友，我們倆差不多相識(shí)十年以上。他不僅是享譽(yù)世界的一位政治家，更是一位思想家。過去這些年，我曾多次邀請(qǐng)他到中國來，也曾和他在世界上很多地方相遇，每次觀點(diǎn)的闡釋都讓我印象深刻。他就是坐在我右手邊的吉爾吉斯斯坦前總理奧托爾巴耶夫先生。

奧托爾巴耶夫先生是中國人民的好朋友，因?yàn)樗谌澜绮粩嗟厝ブv述中國，在過去也寫了大量關(guān)于中國的文章，不斷地給中國政府、各個(gè)機(jī)構(gòu)提建議，希望中國能夠更好地講好中國故事。

所以，今天我把他請(qǐng)來我們的會(huì)客廳里，就是希望請(qǐng)他來講講中國的形象和我們未來應(yīng)該做些什么？并且圍繞我們要召開的通州·全球發(fā)展論壇講講中國的發(fā)展和現(xiàn)代化人類的未來。

所以，請(qǐng)問奧托爾巴耶夫先生，多年來中國的對(duì)外傳播做了大量的工作，但是現(xiàn)在我們似乎還沒有解決一個(gè)根本的問題，就是世界上仍然存在著大量對(duì)中國的誤解，甚至抹黑和妖魔化。您作為一位經(jīng)常在世界上奔波的政治家，您認(rèn)為這背后到底存在什么樣的問題？

奧托爾巴耶夫：我想說，我確實(shí)是中國的一個(gè)老朋友，因?yàn)橹屑獌蓢青弴?。而且我也知道，在過去幾個(gè)世紀(jì)以來，我們兩國關(guān)系非常密切。所以，有些時(shí)候，朋友之間就必須要坦誠相待，就不要有太多外交上的一些委婉的辭令，講話一定要一針見血、開門見山。

實(shí)際很多時(shí)候，世界上的人擔(dān)心的點(diǎn)是什么呢？大家會(huì)關(guān)心的是競(jìng)爭(zhēng)、是交流、是溝通。在好幾個(gè)方面，中國的競(jìng)爭(zhēng)力排名世界首位，超過了美國和歐洲，例如中國的出口超過了美國和歐洲。最近澳大利亞一個(gè)著名的智庫發(fā)表了研究，分析了世界上一些大國在高科技領(lǐng)域的情況。這個(gè)報(bào)告指出，在44個(gè)尖端科技領(lǐng)域中，中國目前在其中37個(gè)領(lǐng)域處于領(lǐng)先。在高科技上，中國確實(shí)取得了非常大的進(jìn)展。

講到合作，現(xiàn)在有超過150個(gè)國家和國際組織加入了“一帶一路”倡議。這絕對(duì)是個(gè)很大的成功。我們能看到，中非之間的合作也再上新臺(tái)階，這些非洲國家會(huì)去與德國或美國發(fā)展密切的關(guān)系嗎？我表示懷疑。所以，在競(jìng)爭(zhēng)、合作這兩個(gè)大點(diǎn)上，中國都取得了非常令人矚目的成就。

但是在外宣上，我們要怎么樣做得更好呢？放眼世界，我們能夠看到，在美國確實(shí)存在一些風(fēng)險(xiǎn)，包括現(xiàn)在美國總統(tǒng)大選就要舉行。這兩位總統(tǒng)候選人的風(fēng)格完全不一樣，但他們就中國這一點(diǎn)卻達(dá)成了很多共識(shí)。為什么呢？很簡(jiǎn)單，因?yàn)楣姷囊庖娛欠慈A的，所以，政治精英也是反華的。

為什么美國民眾現(xiàn)在反華情緒很高漲呢？因?yàn)樗麄兟牪坏街袊胀ɡ习傩盏墓适拢运麄儠?huì)走上敵對(duì)的情緒。所以，中國在外宣上還有許多工作要做。

圖為卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫在通州·全球發(fā)展論壇上發(fā)表講話。 人大新聞網(wǎng)

王文：我在國內(nèi)也寫過不少類似的文章，去講述中國現(xiàn)在對(duì)外的傳播（存在的問題），但這是非常復(fù)雜的原因，美國對(duì)中國負(fù)面的言論，是因?yàn)槲覀儗?duì)外講得少，還是它本身就是對(duì)中國打壓和遏制戰(zhàn)略的一部分？因?yàn)橹袊膶?shí)力達(dá)到了這樣的程度，動(dòng)搖了他自身的地位，美國進(jìn)而不斷地推行對(duì)中國的打壓和遏制政策，甚至屏蔽了中國大量對(duì)美國的傳播；另一方面，中國的學(xué)者很多也沒法去美國了。盡管我們非常努力提升中國國際傳播的能量和能源，但聲音仍難以傳達(dá)，甚至被美國自動(dòng)地“審查”了。所以，有沒有更好的辦法來解決當(dāng)下這些問題呢？

奧托爾巴耶夫：我也想給您舉個(gè)例子，例如俄羅斯國家電視臺(tái)也是將國家的故事講給西方的觀眾聽。但最近俄羅斯電視臺(tái)在美國和歐洲被禁止了，為什么呢？因?yàn)樗墓适轮v得很好，民眾也愿意聽。

當(dāng)然，美國在言論自由上確實(shí)存在問題，他們會(huì)禁止一切他們不喜歡的東西，但是至少我們能看到俄羅斯電視臺(tái)講故事講得比較成功。不過，他們的成功經(jīng)驗(yàn)也不是百分之百可以復(fù)制的，但至少我們可以從中學(xué)到一些東西，讓我們做得更好。

王文：的確，在外交斗爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)上，我們要多向俄羅斯學(xué)習(xí)。不得不說，俄羅斯在過去200年甚至300年時(shí)間里，在與西方國家的斗爭(zhēng)、博弈、競(jìng)爭(zhēng)中培養(yǎng)出大量的經(jīng)驗(yàn)。過去200-300年里，尤其是葉卡捷琳娜沙皇以后，俄羅斯就在整個(gè)大國競(jìng)爭(zhēng)的中心位置。到了蘇聯(lián)時(shí)期，俄羅斯就已經(jīng)在世界的中心了。

在過去200年左右，中國是長期處在非常弱國（的時(shí)期），到了1949年毛澤東時(shí)期中國才站起來。改革開放以后，中國解決了溫飽問題，到了習(xí)近平主席時(shí)，中國才逐漸強(qiáng)起來。從2013年習(xí)近平主席提出“一帶一路”以后，中國才開始學(xué)會(huì)用“全球強(qiáng)國”（Global Power）這樣的定位來從事對(duì)外交往，對(duì)外傳播的工作。從這個(gè)角度來說，我們其實(shí)才不過十年的經(jīng)驗(yàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠。當(dāng)然，我希望未來會(huì)做得更好。

過去14年，中國先是不斷地在工業(yè)生產(chǎn)總值上取得進(jìn)步，進(jìn)而在2011年超過美國；2013年，中國的貨物貿(mào)易超過美國成為世界第一；2019年，中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)（IP）申報(bào)數(shù)量超過美國；2021年，中國對(duì)外投資數(shù)量超過美國。所以，我們很明顯地看到，過去的十年是個(gè)趕超的過程，中國在生產(chǎn)總值、貨物貿(mào)易、知識(shí)產(chǎn)權(quán)以及對(duì)外投資方面，逐漸超過美國。

所以，我相信，再給中國十年、二十年時(shí)間，未來中國的對(duì)外傳播可能也會(huì)迅速發(fā)展。所以，我們來構(gòu)想未來2050年的世界。在中亞、中俄、俄美之間，用更加平和、客觀地心態(tài)看一下未來，您認(rèn)為2050年的世界會(huì)是怎樣的？美國的霸權(quán)還會(huì)存在嗎？歐洲又會(huì)是什么樣呢？俄羅斯又會(huì)怎么樣？作為一個(gè)在大國之間的小國家曾經(jīng)的總理，您怎么樣看世界的未來？