2024年9月，“‘中國式現(xiàn)代化與世界未來’明德戰(zhàn)略對話（2024）”活動在北京舉辦。本次對話會由中國人民大學(xué)主辦，中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院（重陽金融研究院）承辦。

期間，中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院（重陽金融研究院）院長王文教授與全球中國研究網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人、美國“中國全球戰(zhàn)略研究所”（CGSRI）主任圖格魯·凱斯金，就中國崛起的世界意義、西方對中國的偏見等問題展開了深入對話。

王文：各位朋友，歡迎大家再次關(guān)注《明德戰(zhàn)略對話》。今天請來的嘉賓是一位來自土耳其的學(xué)者。在過去幾年里，他構(gòu)建起了一個研究中國的全球網(wǎng)絡(luò)，其中囊括了近千位全球著名的中國經(jīng)濟、政治、文化領(lǐng)域的研究人員，他就是全球中國研究網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人、美國“中國全球戰(zhàn)略研究所”（CGSRI）主任圖格魯·凱斯金。

當前世界對中國的研究嚴重不足，西方世界嚴重低估了中國崛起的世界意義。從這個角度來說，您認為中國崛起的世界意義有哪些？您所創(chuàng)建的全球中國研究網(wǎng)絡(luò)，想要向世界傳遞信息是什么？

圖格魯·凱斯金：2004年我第一次來到中國的時候，當時的中國和今天完全不一樣，現(xiàn)在的中國相較于當時已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

21世紀初期，中國的對外開放程度有限，中國與世界對彼此的了解也相當有限。今天中國的國際化程度顯著提高，越來越多的外國人想要了解中國、研究中國。

同樣，越來越多的中國人也想要了解世界。所以無論對于中國還是對于世界來說，彼此間溝通對話的渴望是雙向奔赴的。不幸的是，當今國際社會對中國存在一定的偏見，尤其是在西方。而在可預(yù)見的未來，這種對于中國的偏見也將繼續(xù)存在幾年甚至十幾年。

就我個人而言，我認為中國的發(fā)展既造福于中國人民，也造福于世界，因此人文交流的重要性在未來將日益凸顯。中國的發(fā)展是一個互利共贏的過程，所以會有越來越多的人想了解中國。

在上海大學(xué)工作期間，我們曾開設(shè)國際關(guān)系和全球研究的博士項目。當時有許多來自美國、加拿大、瑞典、巴基斯坦的學(xué)生想要申請這個項目，主要原因在于他們看到了中國的經(jīng)濟成就、中國的城市化以及文化進步，因此他們想要更了解中國。

當時我有一個學(xué)生來自喀麥隆，能講一口非常流利的中文，而他僅僅只學(xué)了幾年。我另外一個土耳其學(xué)生的中文也相當流利，這是非常了不起的。20年前，在西方國家中會說中文的人非常罕見，但現(xiàn)在越來越多的人能夠用中文進行交流，這就是一種變化。

王文：但問題在于，現(xiàn)在西方雖然承認中國的變化，但并不承認中國的發(fā)展將給世界帶來正面的影響。當然，今天很多國家都在變化發(fā)展，但中國發(fā)展所帶來的世界級意義可能更加具有代表性。

我認為，中國發(fā)展之于世界的顛覆性意義包括：一是政治發(fā)展規(guī)律的顛覆性。中國的崛起有別于西方，不通過發(fā)動戰(zhàn)爭、掠奪或殖民其他國家而實現(xiàn)；

二是經(jīng)濟層面的顛覆性。中國崛起的過程中，在諸多經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)上都具有革新性，如中國如今擁有全世界最快的高鐵，同時在新能源汽車、光伏等多個科技領(lǐng)域處于全球領(lǐng)先地位。這些西方社會沒有做到的事情，中國做到了；

三是社會層面的顛覆性。中國推行共同富裕政策，因為中國不希望像西方一樣出現(xiàn)嚴重的貧富分化。另外，中國擁有良好的社會治安環(huán)境，對槍械的嚴控保障了城市安全。

但西方并不承認這些，至少主流西方輿論并不承認中國對于世界的顛覆性作用。所以我想向您請教，如何才能改變西方的中國研究范式？進而讓西方更積極地看待中國崛起所產(chǎn)生的世界意義？

圖格魯·凱斯金：我認為，西方關(guān)于中國的偏見將一直存在。但我們必須牢記，偏見來自于無知。冷戰(zhàn)時期，西方存在著關(guān)于前蘇聯(lián)的大量偏見宣傳。即使在中國，過去也存在這樣的偏見。2016年我第一次到上海時曾去過一個公園，公園的歷史簡介上說，過去這個公園曾被英國人掛過一個牌子，上面寫著“華人與狗不能入內(nèi)”。當時我感到難以置信，我無法理解為什么要做這樣一個牌子？但這就是英國人在19世紀、20世紀時對中國做的事。

這些帝國主義和殖民主義國家，在中東、非洲也做過類似的事情，但現(xiàn)在是二十一世紀，一個以技術(shù)為中心的世界。我認為盡管西方國家不愿意接受中國的崛起，但我們需要通過媒體，通過技術(shù)來讓他們接受中國崛起的事實。這些人需要來看一下真實的中國，才能真正理解中國人，因為中國早已不是過去在西方主流媒體上描述的形象了。

位于埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴拍攝的非洲疾控中心總部大樓。中國援非盟非洲疾病預(yù)防控制中心總部（一期）項目于2023年1月竣工，這是非洲大陸第一個擁有現(xiàn)代化辦公和實驗條件、設(shè)施完善的全非疾控中心。新華社

王文：相比之下，美國、歐洲的年輕人對于中國的看法更正面一些，因為年輕人善于學(xué)習(xí)新事物，年長的人認為中國是威脅的比例相對更高?？赡苄枰?0年、30年或是50年以后，世界才可能更加尊重中國，但這個漫長的過程可能會面臨沖突和威脅。怎么樣更好地防止這些沖突？

圖格魯·凱斯金：如果說中國是威脅，那么中國威脅的是誰？威脅了哪個國家？中國殖民其他國家了嗎？中國用原子彈殺人了嗎？還是說奴役非洲人了？中國從來沒有做過這些事情，中國在非洲進行了大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，盡管在這個過程中可能出現(xiàn)了一些誤解，但這和歐洲在非洲的殖民行為是完全不一樣的。

中國有著非常不一樣的文化，奉行己所不欲，勿施于人。1913年、1914年時，剛果、布隆迪、烏干達等等這樣一些非洲國家都受到了殖民。剛果的經(jīng)濟在過去幾十年都沒有獲得很好的發(fā)展，直到1960年才獲得了獨立。剛果的第一任總理兩個月之后就被英國人和比利時人殺害了。

當初殖民剛果的人，現(xiàn)在卻對中國指手劃腳，談人權(quán)，談民主，這真的非常具有諷刺意味。所以回顧殖民歷史，我想中國實際上是做了一個非常好的示范，中國不想被其他人殖民，也不會去殖民其他的國家。

當?shù)貢r間2024年4月13日，尼日爾尼亞美，大批尼日爾民眾走上街頭舉行游行示威，要求美軍立即從尼日爾撤離。IC photo

王文：最后一個問題，講到中國式現(xiàn)代化，中國希望構(gòu)筑一個更美、更清潔、更富有、更安全的國家和世界。從這個角度講，您可以談?wù)勀趺纯创?035年的中國與世界嗎？

圖格魯·凱斯金：工業(yè)化是從18世紀的英國開始的，隨著工業(yè)化的擴張，人們開始從鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移到城市，人民的生活水平不斷提高，教育水平也在不斷提升，這就是歐洲式的現(xiàn)代化。但與此同時，歐洲也開始需要更多的自然資源，因此他們開始進行殖民掠奪。

中國的現(xiàn)代化和歐洲的現(xiàn)代化有著本質(zhì)區(qū)別。從我的角度來說，現(xiàn)代化會帶來更多的個人主義，以及對傳統(tǒng)價值觀的消除，而中國試圖保護這樣的傳統(tǒng)文化。因此，它對于現(xiàn)代化有著非常獨特的理解，這和歐洲的現(xiàn)代化是很不一樣的。所以我相信2035年的中國現(xiàn)代化一定會出現(xiàn)更多值得世界研究學(xué)習(xí)的地方。

王文：我非常贊賞您剛才講的中國式現(xiàn)代化所體現(xiàn)的獨特性。未來我也非常希望繼續(xù)邀請圖格魯先生參與到明德戰(zhàn)略對話中來。更重要的是通過圖格魯先生，我們希望進一步推動全球的中國研究，提升全球?qū)τ谥袊l(fā)展的認識程度，這是我們這一代學(xué)人非常重要的使命。再次感謝圖格魯先生做客明德戰(zhàn)略對話，再次感謝各位的關(guān)注，謝謝！

圖格魯·凱斯金：謝謝！

本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。