2024年9月，“‘中國(guó)式現(xiàn)代化與世界未來’明德戰(zhàn)略對(duì)話（2024）”活動(dòng)在北京舉辦。本次對(duì)話會(huì)由中國(guó)人民大學(xué)主辦，中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院（重陽金融研究院）承辦。

期間，中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院（重陽金融研究院）院長(zhǎng)王文教授與全球中國(guó)研究網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人、美國(guó)“中國(guó)全球戰(zhàn)略研究所”（CGSRI）主任圖格魯·凱斯金，就中國(guó)崛起的世界意義、西方對(duì)中國(guó)的偏見等問題展開了深入對(duì)話。

王文：各位朋友，歡迎大家再次關(guān)注《明德戰(zhàn)略對(duì)話》。今天請(qǐng)來的嘉賓是一位來自土耳其的學(xué)者。在過去幾年里，他構(gòu)建起了一個(gè)研究中國(guó)的全球網(wǎng)絡(luò)，其中囊括了近千位全球著名的中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治、文化領(lǐng)域的研究人員，他就是全球中國(guó)研究網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人、美國(guó)“中國(guó)全球戰(zhàn)略研究所”（CGSRI）主任圖格魯·凱斯金。

當(dāng)前世界對(duì)中國(guó)的研究嚴(yán)重不足，西方世界嚴(yán)重低估了中國(guó)崛起的世界意義。從這個(gè)角度來說，您認(rèn)為中國(guó)崛起的世界意義有哪些？您所創(chuàng)建的全球中國(guó)研究網(wǎng)絡(luò)，想要向世界傳遞信息是什么？

圖格魯·凱斯金：2004年我第一次來到中國(guó)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的中國(guó)和今天完全不一樣，現(xiàn)在的中國(guó)相較于當(dāng)時(shí)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

21世紀(jì)初期，中國(guó)的對(duì)外開放程度有限，中國(guó)與世界對(duì)彼此的了解也相當(dāng)有限。今天中國(guó)的國(guó)際化程度顯著提高，越來越多的外國(guó)人想要了解中國(guó)、研究中國(guó)。

同樣，越來越多的中國(guó)人也想要了解世界。所以無論對(duì)于中國(guó)還是對(duì)于世界來說，彼此間溝通對(duì)話的渴望是雙向奔赴的。不幸的是，當(dāng)今國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)存在一定的偏見，尤其是在西方。而在可預(yù)見的未來，這種對(duì)于中國(guó)的偏見也將繼續(xù)存在幾年甚至十幾年。

就我個(gè)人而言，我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展既造福于中國(guó)人民，也造福于世界，因此人文交流的重要性在未來將日益凸顯。中國(guó)的發(fā)展是一個(gè)互利共贏的過程，所以會(huì)有越來越多的人想了解中國(guó)。

在上海大學(xué)工作期間，我們?cè)_設(shè)國(guó)際關(guān)系和全球研究的博士項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)有許多來自美國(guó)、加拿大、瑞典、巴基斯坦的學(xué)生想要申請(qǐng)這個(gè)項(xiàng)目，主要原因在于他們看到了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就、中國(guó)的城市化以及文化進(jìn)步，因此他們想要更了解中國(guó)。

當(dāng)時(shí)我有一個(gè)學(xué)生來自喀麥隆，能講一口非常流利的中文，而他僅僅只學(xué)了幾年。我另外一個(gè)土耳其學(xué)生的中文也相當(dāng)流利，這是非常了不起的。20年前，在西方國(guó)家中會(huì)說中文的人非常罕見，但現(xiàn)在越來越多的人能夠用中文進(jìn)行交流，這就是一種變化。

王文：但問題在于，現(xiàn)在西方雖然承認(rèn)中國(guó)的變化，但并不承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展將給世界帶來正面的影響。當(dāng)然，今天很多國(guó)家都在變化發(fā)展，但中國(guó)發(fā)展所帶來的世界級(jí)意義可能更加具有代表性。

我認(rèn)為，中國(guó)發(fā)展之于世界的顛覆性意義包括：一是政治發(fā)展規(guī)律的顛覆性。中國(guó)的崛起有別于西方，不通過發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)、掠奪或殖民其他國(guó)家而實(shí)現(xiàn)；

二是經(jīng)濟(jì)層面的顛覆性。中國(guó)崛起的過程中，在諸多經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)上都具有革新性，如中國(guó)如今擁有全世界最快的高鐵，同時(shí)在新能源汽車、光伏等多個(gè)科技領(lǐng)域處于全球領(lǐng)先地位。這些西方社會(huì)沒有做到的事情，中國(guó)做到了；

三是社會(huì)層面的顛覆性。中國(guó)推行共同富裕政策，因?yàn)橹袊?guó)不希望像西方一樣出現(xiàn)嚴(yán)重的貧富分化。另外，中國(guó)擁有良好的社會(huì)治安環(huán)境，對(duì)槍械的嚴(yán)控保障了城市安全。

但西方并不承認(rèn)這些，至少主流西方輿論并不承認(rèn)中國(guó)對(duì)于世界的顛覆性作用。所以我想向您請(qǐng)教，如何才能改變西方的中國(guó)研究范式？進(jìn)而讓西方更積極地看待中國(guó)崛起所產(chǎn)生的世界意義？

圖格魯·凱斯金：我認(rèn)為，西方關(guān)于中國(guó)的偏見將一直存在。但我們必須牢記，偏見來自于無知。冷戰(zhàn)時(shí)期，西方存在著關(guān)于前蘇聯(lián)的大量偏見宣傳。即使在中國(guó)，過去也存在這樣的偏見。2016年我第一次到上海時(shí)曾去過一個(gè)公園，公園的歷史簡(jiǎn)介上說，過去這個(gè)公園曾被英國(guó)人掛過一個(gè)牌子，上面寫著“華人與狗不能入內(nèi)”。當(dāng)時(shí)我感到難以置信，我無法理解為什么要做這樣一個(gè)牌子？但這就是英國(guó)人在19世紀(jì)、20世紀(jì)時(shí)對(duì)中國(guó)做的事。

這些帝國(guó)主義和殖民主義國(guó)家，在中東、非洲也做過類似的事情，但現(xiàn)在是二十一世紀(jì)，一個(gè)以技術(shù)為中心的世界。我認(rèn)為盡管西方國(guó)家不愿意接受中國(guó)的崛起，但我們需要通過媒體，通過技術(shù)來讓他們接受中國(guó)崛起的事實(shí)。這些人需要來看一下真實(shí)的中國(guó)，才能真正理解中國(guó)人，因?yàn)橹袊?guó)早已不是過去在西方主流媒體上描述的形象了。

位于埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴拍攝的非洲疾控中心總部大樓。中國(guó)援非盟非洲疾病預(yù)防控制中心總部（一期）項(xiàng)目于2023年1月竣工，這是非洲大陸第一個(gè)擁有現(xiàn)代化辦公和實(shí)驗(yàn)條件、設(shè)施完善的全非疾控中心。新華社

王文：相比之下，美國(guó)、歐洲的年輕人對(duì)于中國(guó)的看法更正面一些，因?yàn)槟贻p人善于學(xué)習(xí)新事物，年長(zhǎng)的人認(rèn)為中國(guó)是威脅的比例相對(duì)更高?？赡苄枰?0年、30年或是50年以后，世界才可能更加尊重中國(guó)，但這個(gè)漫長(zhǎng)的過程可能會(huì)面臨沖突和威脅。怎么樣更好地防止這些沖突？

圖格魯·凱斯金：如果說中國(guó)是威脅，那么中國(guó)威脅的是誰？威脅了哪個(gè)國(guó)家？中國(guó)殖民其他國(guó)家了嗎？中國(guó)用原子彈殺人了嗎？還是說奴役非洲人了？中國(guó)從來沒有做過這些事情，中國(guó)在非洲進(jìn)行了大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，盡管在這個(gè)過程中可能出現(xiàn)了一些誤解，但這和歐洲在非洲的殖民行為是完全不一樣的。

中國(guó)有著非常不一樣的文化，奉行己所不欲，勿施于人。1913年、1914年時(shí)，剛果、布隆迪、烏干達(dá)等等這樣一些非洲國(guó)家都受到了殖民。剛果的經(jīng)濟(jì)在過去幾十年都沒有獲得很好的發(fā)展，直到1960年才獲得了獨(dú)立。剛果的第一任總理兩個(gè)月之后就被英國(guó)人和比利時(shí)人殺害了。

當(dāng)初殖民剛果的人，現(xiàn)在卻對(duì)中國(guó)指手劃腳，談人權(quán)，談民主，這真的非常具有諷刺意味。所以回顧殖民歷史，我想中國(guó)實(shí)際上是做了一個(gè)非常好的示范，中國(guó)不想被其他人殖民，也不會(huì)去殖民其他的國(guó)家。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年4月13日，尼日爾尼亞美，大批尼日爾民眾走上街頭舉行游行示威，要求美軍立即從尼日爾撤離。IC photo

王文：最后一個(gè)問題，講到中國(guó)式現(xiàn)代化，中國(guó)希望構(gòu)筑一個(gè)更美、更清潔、更富有、更安全的國(guó)家和世界。從這個(gè)角度講，您可以談?wù)勀趺纯创?035年的中國(guó)與世界嗎？

圖格魯·凱斯金：工業(yè)化是從18世紀(jì)的英國(guó)開始的，隨著工業(yè)化的擴(kuò)張，人們開始從鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移到城市，人民的生活水平不斷提高，教育水平也在不斷提升，這就是歐洲式的現(xiàn)代化。但與此同時(shí)，歐洲也開始需要更多的自然資源，因此他們開始進(jìn)行殖民掠奪。

中國(guó)的現(xiàn)代化和歐洲的現(xiàn)代化有著本質(zhì)區(qū)別。從我的角度來說，現(xiàn)代化會(huì)帶來更多的個(gè)人主義，以及對(duì)傳統(tǒng)價(jià)值觀的消除，而中國(guó)試圖保護(hù)這樣的傳統(tǒng)文化。因此，它對(duì)于現(xiàn)代化有著非常獨(dú)特的理解，這和歐洲的現(xiàn)代化是很不一樣的。所以我相信2035年的中國(guó)現(xiàn)代化一定會(huì)出現(xiàn)更多值得世界研究學(xué)習(xí)的地方。

王文：我非常贊賞您剛才講的中國(guó)式現(xiàn)代化所體現(xiàn)的獨(dú)特性。未來我也非常希望繼續(xù)邀請(qǐng)圖格魯先生參與到明德戰(zhàn)略對(duì)話中來。更重要的是通過圖格魯先生，我們希望進(jìn)一步推動(dòng)全球的中國(guó)研究，提升全球?qū)τ谥袊?guó)發(fā)展的認(rèn)識(shí)程度，這是我們這一代學(xué)人非常重要的使命。再次感謝圖格魯先生做客明德戰(zhàn)略對(duì)話，再次感謝各位的關(guān)注，謝謝！

圖格魯·凱斯金：謝謝！

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