觀察者網(wǎng)：通常認(rèn)為，美國(guó)自由民主制度的表面之下是美國(guó)霸權(quán)。但有一個(gè)很明顯的趨勢(shì)是，美國(guó)這些年頗有些失道寡助的跡象。您怎么看從1990年代到21世紀(jì)這一時(shí)期美國(guó)明顯的霸權(quán)衰落？背后有什么原因嗎？

王文：事實(shí)上，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力目前仍是領(lǐng)先的。我曾在一篇文章中講到，與十年前相比，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球占據(jù)的比重還是有所上升，十年前大概是23%，十年后的2018年大概是25%，所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)還在往上走。但為什么過(guò)去這些年美國(guó)霸權(quán)長(zhǎng)期處于衰落，那是因?yàn)槊绹?guó)賴(lài)以支撐其全球霸權(quán)的三大基礎(chǔ)都出現(xiàn)巨大崩塌或瓦解現(xiàn)象。

第一是美國(guó)的軍力失效。過(guò)去20年左右，美國(guó)的軍力雖然打贏了戰(zhàn)爭(zhēng)，但并沒(méi)有占到便宜，比如伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)。

雖然從軍事層面上美國(guó)贏得戰(zhàn)爭(zhēng)，但從經(jīng)濟(jì)上來(lái)看是失利的、不合算的，更重要的是在道義層面上有損于它的形象，不只是美國(guó)國(guó)內(nèi)相當(dāng)多人反對(duì)，國(guó)際社會(huì)也對(duì)美國(guó)殘忍的、在很多場(chǎng)景下近乎屠殺的行為表示不齒，這極大影響了它在全球的霸權(quán)。

第二，美元體系的失穩(wěn)。盡管美元仍是全球第一大儲(chǔ)備、清算、支付貨幣，但冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，全球逐漸出現(xiàn)了“去美元化”的情緒。歐元崛起、其他貨幣“區(qū)域化”跡象明顯，隨著電子商務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)支付的普及，“美元霸權(quán)體系”的瓦解只是時(shí)間而已。

第三、美式價(jià)值觀的失信。目前看來(lái)，美國(guó)自由民主的神話(huà)已日益崩潰，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代成長(zhǎng)的年輕人，恐怕不再像上一代人那樣迷信美國(guó)價(jià)值觀。更重要的是，華盛頓共識(shí)里的“三化”，即政治選舉化、經(jīng)濟(jì)私有化和治理市場(chǎng)化的敘事邏輯在全世界廣受詬病。在這個(gè)前提下，盡管美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的根基還在，但霸權(quán)衰退的趨勢(shì)已不可遏制、也不可逆轉(zhuǎn)。我覺(jué)得，美國(guó)霸權(quán)的整體崩塌只是一個(gè)時(shí)間而已。

觀察者網(wǎng)：伴隨著美國(guó)某種程度“衰落”，從1990年代到21世紀(jì)中國(guó)學(xué)者也經(jīng)歷了一次心路轉(zhuǎn)變，特別是一批所謂“公知、美分、帶路黨”，他們的聲音和市場(chǎng)似乎越來(lái)越小，為何會(huì)有這種情況？

王文：中國(guó)社會(huì)的世界觀在拓展，多數(shù)中國(guó)人對(duì)美國(guó)近年來(lái)經(jīng)歷了從仰視到平視的轉(zhuǎn)變，這正好與美國(guó)霸權(quán)的衰弱程度成線性關(guān)系。21世紀(jì)以來(lái)，美國(guó)形象在中國(guó)社會(huì)發(fā)生的巨大變化，在絕大多數(shù)中國(guó)知識(shí)分子心目中的變化非常明顯。改革開(kāi)放初期，那種對(duì)美國(guó)的崇拜、神化的形象，逐步走下神壇。知識(shí)分子開(kāi)始更正常、更清醒地看待美國(guó)。越來(lái)越多的學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)發(fā)展存在很多糟粕，也有越來(lái)越多的學(xué)者開(kāi)始研究中國(guó)相對(duì)于美國(guó)的優(yōu)勢(shì)。這是中國(guó)社會(huì)對(duì)美國(guó)心態(tài)回?cái)[到正常值的體現(xiàn)。

40年來(lái)，美國(guó)社會(huì)對(duì)華認(rèn)知也在變化。越來(lái)越多的美國(guó)學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)也是有自己優(yōu)勢(shì)的，越來(lái)越多美國(guó)人由過(guò)去鄙視中國(guó)、厭惡中國(guó)，到現(xiàn)在喜愛(ài)中國(guó)、崇拜中國(guó)甚至懼怕中國(guó)。中國(guó)形象在美國(guó)社會(huì)中的熵值，經(jīng)歷了從低到高的變化。其實(shí)這也是回?cái)[至正常值的體現(xiàn)。

出現(xiàn)上述心理重新回?cái)[的重要原因是，中美相互變得非常熟悉。目前，兩國(guó)每年五六百萬(wàn)人次的往來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)密集的輿論傳導(dǎo)，許多中國(guó)精英與美國(guó)精英之間其實(shí)變得越來(lái)越?jīng)]有間隔。不像過(guò)去那樣，中國(guó)對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí)是被媒體或者某些知識(shí)分子過(guò)濾的。

應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí)是更加多元化，涉及方方面面：一個(gè)好的美國(guó)，一個(gè)壞的美國(guó)，一個(gè)正義的美國(guó)，一個(gè)丑陋的美國(guó)，一個(gè)追求民主的美國(guó)，一個(gè)破壞民主的美國(guó)，一個(gè)塑造法制的美國(guó)，同樣也有一個(gè)破壞法律的美國(guó)，美國(guó)形象的多面性都暴露無(wú)遺。這種情況下，那些崇拜、推崇并無(wú)限擴(kuò)大美國(guó)優(yōu)點(diǎn)的所謂“公知”的聲音自然會(huì)越來(lái)越小。

觀察者網(wǎng)：那么現(xiàn)在一方面美國(guó)話(huà)語(yǔ)的衰落，另一方面中國(guó)話(huà)語(yǔ)逐漸崛起，近年來(lái)中國(guó)提出不少全球治理主張，比如一帶一路、人類(lèi)命運(yùn)共同體等，與美國(guó)相比，中國(guó)參與全球治理時(shí)秉持的理念是什么？而且為何會(huì)獲得越來(lái)越多的國(guó)際認(rèn)可？

王文：在目前美國(guó)話(huà)語(yǔ)衰退的大背景下，中國(guó)作為目前全球第二大經(jīng)濟(jì)體、最大的消費(fèi)市場(chǎng)和貿(mào)易國(guó)，正在積極探索一個(gè)中國(guó)式的全球治理方案。尤其十八大以來(lái)，這種探索變得相對(duì)有效的，也越來(lái)越多得獲得了世界認(rèn)同。

相較于美國(guó)的全球治理理念，中國(guó)探索顯得更先進(jìn)。一是從方法論上看，美國(guó)是“胡蘿卜加大棒”，一邊是鴿，一邊是鷹，美國(guó)大肆強(qiáng)調(diào)要民主自由法治，但為了自身利益又不惜破壞民主自由法治，無(wú)限制采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，任意揮舞大棒。但中國(guó)恰恰相反。中國(guó)講求協(xié)商合作，共商共建共享，采用“共”的方式，不會(huì)出現(xiàn)強(qiáng)制性、壓迫性手段，而是平等模式。大家有商有量，建立在協(xié)商的基礎(chǔ)上，主張大小國(guó)平等，主張?jiān)诼?lián)合國(guó)框架下推動(dòng)合作，不用兩分法來(lái)解決目前復(fù)雜的世界問(wèn)題；相較之下，美國(guó)的方法是，要么是朋友，要么是敵人。而一帶一路、人類(lèi)命運(yùn)共同體都是合作、共建、包容等理念的體現(xiàn)。

二是從本體論上看，中國(guó)參與全球治理的最大本位是，站在全球，考慮的是全球利益，而不僅僅是一國(guó)利益。十九大報(bào)告中講到，“中國(guó)共產(chǎn)黨是為中國(guó)人民謀幸福的政黨,也是為人類(lèi)進(jìn)步事業(yè)而奮斗的政黨。中國(guó)共產(chǎn)黨始終把為人類(lèi)作出新的更大的貢獻(xiàn)作為自己的使命?！笨梢?jiàn)，中國(guó)的全球治理是一個(gè)“WE”的概念，即“我們”，而相比之下美國(guó)的全球治理理念，在本體論上還是一個(gè)“I”的概念，即“我”，是一國(guó)利益當(dāng)先。過(guò)去美國(guó)還會(huì)用價(jià)值觀、外交政策包裝一下，但特朗普上臺(tái)后就赤裸裸地直接變成“America First”（美國(guó)第一）。

三是從經(jīng)驗(yàn)論上看，過(guò)去經(jīng)驗(yàn)通常會(huì)形成歷史的績(jī)效。美國(guó)從二戰(zhàn)以來(lái)主導(dǎo)的全球治理，并沒(méi)有給全世界帶來(lái)真正的和平與繁榮，反而“馬太效應(yīng)”顯著，窮國(guó)更窮，富國(guó)越富，甚至富國(guó)也沒(méi)有治理好自己，出現(xiàn)了“第二世界”第三世界化的跡象，如希臘、西班牙等。所以，美國(guó)領(lǐng)銜下的全球治理，雖然在技術(shù)發(fā)展等部分層面上給世界帶來(lái)一定推動(dòng)，但沒(méi)有從根本上解決問(wèn)題。中國(guó)在過(guò)去四十年中解決了全世界75%的貧困，同時(shí)還解決占全世界五分之一人口大國(guó)的現(xiàn)代化。這樣的歷史經(jīng)驗(yàn)讓全世界認(rèn)為，既然中國(guó)能治理好占世界五分之一人口的國(guó)度，那么中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、提出方案或許能夠治理好更多問(wèn)題。

當(dāng)然，中美經(jīng)驗(yàn)在全球治理層面上的相互消化，還只是開(kāi)始。目前看來(lái)，還不能判定中國(guó)必勝，美國(guó)失敗。相反，全球治理層面上，中美的合作遠(yuǎn)比競(jìng)爭(zhēng)要更多。

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