編者按：2020年11月11-12日，由全球化智庫(kù)（CCG）主辦的第六屆中國(guó)與全球化論壇在北京舉辦。11日中美線上論壇的自由發(fā)言期間，《紐約時(shí)報(bào)》專(zhuān)欄作者托馬斯·弗里德曼和香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)陳啟宗就中美關(guān)系的未來(lái)走向相繼發(fā)表個(gè)人看法，內(nèi)容十分精彩，觀察者網(wǎng)特此整理二人發(fā)言，并將分別予以發(fā)布，供讀者參考。

中國(guó)與全球化論壇11日舉行中美、中歐線上論壇  圖自CCG 

其中，弗里德曼的發(fā)言保持了《紐約時(shí)報(bào)》一貫的對(duì)華態(tài)度，其立場(chǎng)觀察者網(wǎng)并不認(rèn)同。不過(guò)，弗里德曼也很直白地指出了他眼中美關(guān)系的“結(jié)構(gòu)性矛盾”，并預(yù)言了美國(guó)對(duì)華敵對(duì)政策可能導(dǎo)致的“窘境”。另外，其話(huà)語(yǔ)中傳遞的美國(guó)看待“異價(jià)值觀”國(guó)家時(shí)的思維邏輯，也值得關(guān)注。

【編輯/觀察者網(wǎng) 白紫文】

以下為托馬斯·弗里德曼的自由發(fā)言，作為第一部分發(fā)布：

感謝主持人。我來(lái)快速講幾點(diǎn)。我相信，1979-2019年是中美關(guān)系的史詩(shī)篇章，我稱(chēng)之為“無(wú)意識(shí)整合”。然而這篇史詩(shī)已經(jīng)結(jié)束了。

這種無(wú)意識(shí)整合，對(duì)美國(guó)企業(yè)而言，是想在中國(guó)開(kāi)工廠，想在中國(guó)建立供應(yīng)鏈，想雇中國(guó)科學(xué)家，想讓自己的女兒在上海學(xué)校學(xué)習(xí)；對(duì)于中國(guó)企業(yè)而言，是想在納斯達(dá)克上市，想和美國(guó)公司合作，想讓自己的孩子去哈佛大學(xué)或者俄亥俄州立大學(xué)讀書(shū)。雖然這種整合不一定是徹底無(wú)意識(shí)的，但在過(guò)去40年里，中國(guó)和美國(guó)確實(shí)做到了“一國(guó)兩制”，中國(guó)和美國(guó)成為了真正的“一個(gè)國(guó)家、兩套制度”。但那個(gè)時(shí)代，已經(jīng)結(jié)束了。

托馬斯·弗里德曼線上論壇發(fā)言  視頻截圖

為什么結(jié)束了？我認(rèn)為主要有兩個(gè)原因。

第一個(gè)原因，中國(guó)是如何努力從貧困走向的中等收入。我認(rèn)為中國(guó)采取了一套面向廣泛的策略：難以置信地努力工作，難以置信地“延遲滿(mǎn)足”（delayed gratification，指為更晚地獲取回報(bào)而抵制立即回應(yīng)誘惑的過(guò)程，觀察者網(wǎng)注），非常專(zhuān)注于基礎(chǔ)設(shè)施投資，非常專(zhuān)注于教育投資，“竊取”他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)，“強(qiáng)迫”技術(shù)轉(zhuǎn)讓?zhuān)安蛔袷亍笔蕾Q(mào)組織規(guī)則，以及進(jìn)行“非互惠”的貿(mào)易布局?；旧希艺J(rèn)為中國(guó)就是這樣從貧困走向中等收入的。

我想說(shuō)，過(guò)去40年中有30到35年時(shí)間，美國(guó)企業(yè)是兩國(guó)關(guān)系穩(wěn)定的關(guān)鍵因素。盡管貿(mào)易過(guò)程中出現(xiàn)了很多美國(guó)企業(yè)不喜歡的事情，但每個(gè)人都還在賺錢(qián)。因此，美國(guó)企業(yè)會(huì)告訴美國(guó)政府“沒(méi)關(guān)系，還可以接受”。這令兩國(guó)關(guān)系保持在正軌之上。

然而在過(guò)去5年間，相當(dāng)多的企業(yè)認(rèn)為，中美貿(mào)易中“好行為”與“壞行為”之間的平衡，“壞行為”開(kāi)始變得更多。他們不斷向美國(guó)政府傳話(huà)，并促成了唐納德·特朗普的上臺(tái)。我的觀點(diǎn)一直是，唐納德·特朗普不是美國(guó)催生的美國(guó)總統(tǒng)，但是中國(guó)催生的美國(guó)總統(tǒng)。他主張兩國(guó)關(guān)系倒退，并高聲強(qiáng)調(diào)著其中一些壞行為。這是特朗普誕生的背景，我相信中國(guó)人會(huì)對(duì)此有不同看法，但這就是我的看法。一系列問(wèn)題導(dǎo)致維系了40年的關(guān)系模式已經(jīng)崩潰，在這之上推動(dòng)其崩潰的就是唐納德·特朗普。

第二個(gè)原因，過(guò)去40年中有30年的時(shí)間，中國(guó)商品賣(mài)給我們的都是“淺層產(chǎn)品”（shallow goods），穿在身上的襯衫、裹在腳上的襪子、穿在腳上的鞋子、或是我們的屋頂太陽(yáng)能電池板。美國(guó)賣(mài)給中國(guó)則是“深層產(chǎn)品”（deep goods），軟件、芯片等這些深入中國(guó)系統(tǒng)的東西。中國(guó)以前不得不購(gòu)買(mǎi)我們的深層產(chǎn)品，因?yàn)樗鼊e無(wú)選擇，它無(wú)法生產(chǎn)軟件、芯片和其它高科技產(chǎn)品。

而過(guò)去5年發(fā)生的事情是，中國(guó)可以制造深層產(chǎn)品了。華為的整個(gè)故事實(shí)際上只是這個(gè)冰山的一角。中國(guó)現(xiàn)在可以制造那些埋進(jìn)我們?nèi)诵械馈⑶哆M(jìn)我們臥室的聊天機(jī)器人、鉆進(jìn)我們公司的墻壁或我們五角大樓的深層物品了。

隨著美中關(guān)系的發(fā)展，現(xiàn)在基本的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題是，我們完全沒(méi)有足夠的信任去購(gòu)買(mǎi)中國(guó)的深層產(chǎn)品。當(dāng)中國(guó)只銷(xiāo)售淺層產(chǎn)品時(shí)，坦率地說(shuō)，我們根本不關(guān)心中國(guó)到底是獨(dú)裁主義、自由主義，還是“素食主義”（調(diào)侃地笑）。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)一點(diǎn)都不重要，我們只是在購(gòu)買(mǎi)你那些淺層產(chǎn)品而已。然而，當(dāng)中國(guó)想向我們銷(xiāo)售深層的、非常深層的產(chǎn)品時(shí)，兩種制度之間的價(jià)值觀差異就成為了難以逾越的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。

我不知道這種關(guān)系會(huì)發(fā)展到什么程度。我完全同意格雷厄姆（Graham，論壇嘉賓、修昔底德陷阱提出者）的觀點(diǎn)，氣候和核武器這兩大要素迫使著我們，迫使中美必須共同努力。但現(xiàn)在我們必須以一種深思熟慮的方式合作，這很復(fù)雜。

三星和蘋(píng)果之間的競(jìng)爭(zhēng)算不上什么。華為和高通之間的關(guān)系是怎樣的？華為是高通的客戶(hù)、供應(yīng)商、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、合作伙伴以及全球電信標(biāo)準(zhǔn)的共同制定者，他們之間有五層不同的關(guān)系。結(jié)果特朗普（對(duì)美國(guó)企業(yè)）說(shuō)，你們不能再賣(mài)芯片（給中國(guó)）了。如果沒(méi)有發(fā)生新冠大流行，我們談?wù)摰脑?huà)題就會(huì)是，我們對(duì)中國(guó)領(lǐng)先的科技、對(duì)中國(guó)的電信出口“判死刑”了。美國(guó)政府告訴美國(guó)公司，你們不能向華為出售華為作為一家科技公司所必需的芯片、軟件和操作系統(tǒng)，這是在給中國(guó)最大的（科技）公司“判處死刑”。

中國(guó)不會(huì)坐視不管。你可以看到他們下一個(gè)五年計(jì)劃的走向。他們要嘗試建立完整的芯片供應(yīng)鏈，從需求端到供應(yīng)端，這樣他們就永遠(yuǎn)、永遠(yuǎn)都不會(huì)再依賴(lài)我們的芯片了?，F(xiàn)在他們做得還不是很好，中國(guó)還不像英特爾和高通那樣擅長(zhǎng)芯片制造。但我認(rèn)為他們會(huì)做得越來(lái)越好?，F(xiàn)在中國(guó)產(chǎn)品的芯片中，大約70%來(lái)自美國(guó)。如果中國(guó)掌握了供應(yīng)鏈，哪怕不是今年，不是明年，而是五年后掌握了，到時(shí)候我們要賣(mài)給中國(guó)什么？他們不會(huì)再買(mǎi)我們的波音，因?yàn)椴ㄒ舨蛔岋w。而他們?cè)俨毁I(mǎi)我們的芯片，我們就只能賣(mài)大豆給他們了。

所以我想說(shuō)的是，我們到底在做什么？美國(guó)已經(jīng)向中國(guó)最大的（科技）公司宣戰(zhàn)了，可能華為正在從世界各地每一名客戶(hù)那里“搜集信息”，我搞不清楚，我什么說(shuō)法都信。但我們最好坐下來(lái)、拿出一些證據(jù)，想想我們都在做些什么，是不是存在這樣的可能，告訴華為說(shuō)：我們?cè)试S你們給愛(ài)達(dá)荷州提供電信設(shè)備，我們會(huì)看看你怎么做，會(huì)觀察你幾年。如果我們不能體面地讓中國(guó)公司加入全球標(biāo)準(zhǔn)，最終我們將會(huì)在生活在數(shù)字柏林墻內(nèi)，一個(gè)“雙技術(shù)”的世界。

順便提醒下，不要以為歐盟會(huì)站在我們這邊。當(dāng)中國(guó)成為世界上最大的市場(chǎng)時(shí)，當(dāng)三星可以在中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)而我們不能的時(shí)候，英特爾會(huì)怎么樣？英特爾如何在歐洲與三星競(jìng)爭(zhēng)？

我不相信這屆（特朗普）政府，他們計(jì)劃得很美、團(tuán)隊(duì)很出色，可他們根本不知道自己在做什么。他們不顧一切地發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)，造成現(xiàn)在的局面。這并不是一個(gè)真正深刻的戰(zhàn)略計(jì)劃。美國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)，我敢打賭，沒(méi)有一家會(huì)投票給特朗普，他們都是商人。半導(dǎo)體行業(yè)是我們的掌上明珠。而這屆政府在動(dòng)搖他們的處境。

現(xiàn)在有沒(méi)有什么人跟我講講他們的戰(zhàn)略到底是什么？拜托，我洗耳恭聽(tīng)。但我從一開(kāi)始就密切關(guān)注整件事了。美國(guó)農(nóng)民也在這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)中損失慘重。美國(guó)納稅人花了數(shù)十億美元救助他們，而他們?nèi)栽谑а?。半?dǎo)體行業(yè)也陷入了混亂。我不知道未來(lái)會(huì)怎么樣。這就是我的兩點(diǎn)看法。

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