本文來(lái)自36氪，文 | 孟小白，編輯 | 苑伶。

陸奇，和你認(rèn)識(shí)的不一樣。

當(dāng)他說(shuō)自己今后不再做職業(yè)經(jīng)理人時(shí)，大多數(shù)人猜測(cè)他會(huì)去創(chuàng)業(yè)或者做投資。而陸奇決定一箭雙雕。

今天，全球負(fù)有盛名的創(chuàng)業(yè)加速器 Y Combinator 宣布正式進(jìn)入中國(guó)；陸奇擔(dān)任 YC 中國(guó)創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官，并任 YC 全球研究院院長(zhǎng)。這家成立于2005年的加速器投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)孵化了超過(guò)1900 家初創(chuàng)公司，這些公司的總估值達(dá)到 1000 億美元。

十多年來(lái)，雖然 YC 服務(wù)的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)自世界各地，但他們卻一直只在硅谷運(yùn)營(yíng)。進(jìn)入中國(guó)是 YC 設(shè)立的首個(gè)海外業(yè)務(wù)拓展團(tuán)隊(duì)，它將由中國(guó)的人才組建（By China）、為中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者和經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)（For China）、以及成為中國(guó)社會(huì)的組成部分（Of China）。

陸奇，就是這艘新航艦的 01 號(hào)員工，也是它的掌舵人。

陸奇的加入代表著，作為硅谷企業(yè)的 YC ，要在中國(guó)徹底本土化的決心。

YC 中國(guó)的使命和太平洋彼岸保持一致：利用技術(shù)創(chuàng)新，推動(dòng)社會(huì)變革；并讓進(jìn)步的成果被盡可能廣泛的人群公平地享有。陸奇認(rèn)為，中國(guó)處在一個(gè)將要迎來(lái)技術(shù)創(chuàng)新井噴的時(shí)代，而他，還有他所帶領(lǐng)的 YC 中國(guó)，必須要成為其中的參與者。

YC 中國(guó)的新業(yè)務(wù)會(huì)包括1）創(chuàng)業(yè)孵化、2）人才培訓(xùn)、3）科研和4）公益。這些在陸奇的計(jì)劃中，都將以前所未有的方式運(yùn)作。他要的不僅僅是新技術(shù)，技術(shù)只是變革社會(huì)的一種能力；他要建立新的生態(tài)支持新技術(shù)對(duì)社會(huì)的變革，那才是他心目中新世界的正確打開(kāi)方式。

這顯然是件道阻且長(zhǎng)的事情，而且這一路上他可能需要非常多的援手。不過(guò)，在這充滿焦慮、迷霧重重的年代，有人說(shuō)：“我要啟程去美麗新世界了，你們要一起么？”——是多么美好的故事開(kāi)頭。

故事開(kāi)篇，我們和這位主人公見(jiàn)了一面。聊了聊他的人生選擇、愿景、計(jì)劃，以及一些有趣的彩蛋話題。

考慮了天時(shí)地利人和，我不會(huì)后悔

其實(shí)陸奇過(guò)去幾個(gè)月經(jīng)歷的事情大多數(shù)人都經(jīng)歷過(guò)——職業(yè)轉(zhuǎn)型，做什么才好？

為了做出自己不后悔的決定，他會(huì)向摯友伙伴尋求建議，和未來(lái)的老板深入了解彼此，用筆在紙上寫(xiě)字畫(huà)圖分析自己的處境、寫(xiě)下自己對(duì)世界的認(rèn)知對(duì)未來(lái)的看法、審視自己和堅(jiān)定信仰。

36氪：不少 BAT 級(jí)別的公司也向你發(fā)出了工作邀約，為何最后選擇加入 YC ？

陸奇：我是用“天時(shí)地利人和”來(lái)做決定的。老祖宗的智慧真的很管用，考慮完全部因素，YC 是我唯一剩下的選擇。

第一個(gè)天時(shí)，是我馬上要57歲了。

我要考慮的是，自己接下來(lái)的5年到10年，能成什么事情？繼續(xù)在大公司做大規(guī)模、強(qiáng)度高的工作已經(jīng)不適合我了。

第二個(gè)天時(shí)，是我們正處在大規(guī)模技術(shù)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新的前夜，這讓我非常興奮。

由中國(guó)和美國(guó)共同驅(qū)動(dòng)的新一輪技術(shù)創(chuàng)新將對(duì)世界工業(yè)和社會(huì)產(chǎn)生變革，所以我們需要設(shè)計(jì)新的機(jī)制和環(huán)境推動(dòng)和擁抱這樣的挑戰(zhàn)。而創(chuàng)新的搖籃是早期生態(tài)，我認(rèn)為這個(gè)生態(tài)中的資本投資、人才開(kāi)發(fā)、科研和商業(yè)化創(chuàng)新機(jī)會(huì)這四個(gè)方面，都急切需要被全面革新。

新的制度和新的組合方式需要被探討和創(chuàng)造，尤其是跨太平洋的合作。

第三個(gè)天時(shí)，是中國(guó)處在一個(gè)尤其需要新生態(tài)的階段。

過(guò)去十幾年，中國(guó)在商業(yè)模式和用戶(hù)體驗(yàn)的創(chuàng)新上做得非常好，但是真正能夠帶來(lái)巨大變革的還是要依靠技術(shù)的創(chuàng)新。在前兩者創(chuàng)新空間越來(lái)越小的情況下，中國(guó)非常需要大規(guī)模的技術(shù)創(chuàng)新推動(dòng)社會(huì)新一輪的進(jìn)步。

天時(shí)里包含了地利，當(dāng)然還有，因?yàn)榧彝ピ?，我需要一份工作能夠在中美兩?guó)之間頻繁往返，從而能和兩地的親人都有更多的時(shí)間待在一起。

至于人和，1998年在雅虎，我就和后來(lái) YC 的創(chuàng)始人Paul Graham 坐在一起工作。2005年P(guān)aul 舉辦第一期 YC 夏令營(yíng)的時(shí)候，我就代表雅虎參加，并結(jié)識(shí)了 YC 現(xiàn)在的CEOSam。

當(dāng)年我就很非常認(rèn)可 YC 的方法，于是后來(lái)我也在微軟依照 YC 模式創(chuàng)立了Bing Fund （必應(yīng)基金），后者后來(lái)逐漸發(fā)展成了Microsoft Ventures (微軟風(fēng)投)。這一次，我和Sam 聊了很多很多，發(fā)現(xiàn)我們的理念和情懷高度一致。

因?yàn)槲覀€(gè)人喜歡結(jié)構(gòu)化地去做選擇，所以沒(méi)有任何單一因素會(huì)影響最終結(jié)果。用所有的考量、價(jià)值觀和理想組成一個(gè)大漏斗，被篩下來(lái)的選項(xiàng)在我看來(lái)是最不會(huì)后悔的那個(gè)。組成漏斗的條件越苛刻，篩出的選擇越少。

所以除了天時(shí)地利人和，我還希望我的工作不能只利用過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)，而是要每天學(xué)新東西。不學(xué)新東西的話，就沒(méi)什么樂(lè)趣。以及，我喜歡做的這個(gè)事情，最好有機(jī)會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生貢獻(xiàn)；最好是長(zhǎng)遠(yuǎn)的貢獻(xiàn)。

五年、十年，我看到的美麗新世界

陸奇在向我們描述美麗新世界的時(shí)候，既滿懷對(duì)未來(lái)的希冀，也充斥了對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿。他相信人工智能驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新會(huì)給全人類(lèi)帶來(lái)前所未有的進(jìn)步和公平。

但同時(shí)，他很討厭看到只有技術(shù)進(jìn)步、而沒(méi)有與之配套的新生態(tài)建設(shè)。還有他更討厭的是，當(dāng)今的創(chuàng)新生態(tài)越來(lái)越不支持持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新，因?yàn)檫@將直接影響他心目中美麗新世界的到來(lái)速度。

36氪：你所說(shuō)的技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的世界是什么樣的？

陸奇：人工智能技術(shù)會(huì)帶來(lái)新的基礎(chǔ)設(shè)施和計(jì)算平臺(tái)。

首先，能夠自己按照既定目的運(yùn)作的 autonomous system（自主系統(tǒng)）將對(duì)所有行業(yè)產(chǎn)生變革；無(wú)人駕駛車(chē)只是最早的應(yīng)用之一。它會(huì)成為新一代生產(chǎn)力的核心基礎(chǔ)設(shè)施，并且，這種基礎(chǔ)設(shè)施是可以在全球范圍內(nèi)進(jìn)行布局的。

第二，自然語(yǔ)言交互技術(shù)會(huì)創(chuàng)造新的計(jì)算平臺(tái)。對(duì)人來(lái)說(shuō)，最自然的交互是通過(guò)自然語(yǔ)言和視覺(jué)進(jìn)行交互，所以成熟的自然語(yǔ)言交互技術(shù)將創(chuàng)造出無(wú)處不在的個(gè)人助手。這也會(huì)讓社會(huì)變得更加公平，以前只有有錢(qián)人請(qǐng)得起個(gè)人助手，以后任何人都可以擁有助手幫忙做事。

這個(gè)助手可以聽(tīng)得懂、看得懂，而且可以無(wú)處不在。那么，這個(gè)平臺(tái)通過(guò)延伸性就可以做更多事情，比如衣食住行、還有教育。當(dāng)然，這需要一點(diǎn)時(shí)間才會(huì)實(shí)現(xiàn)。

最后，人工智能技術(shù)對(duì)科研領(lǐng)域有非常大的影響。我認(rèn)為我們將迎來(lái)一次科學(xué)界的文藝復(fù)興；因?yàn)槿斯ぶ悄芗夹g(shù)，越來(lái)越多的跨學(xué)科研究和應(yīng)用可以被開(kāi)發(fā)出來(lái)。

我在 YC 做的事情，就是希望能夠盡快推動(dòng)這些愿景的落地，特別是在中國(guó)。因?yàn)橹袊?guó)的人口多和實(shí)體工業(yè)多，人多意味著數(shù)據(jù)多，這是人工智能技術(shù)革命與以往技術(shù)革命最主要的不同點(diǎn)。

這次的技術(shù)革命不是把人的知識(shí)敲成代碼就可以了，比如你想要開(kāi)發(fā)一個(gè)可以聽(tīng)懂人對(duì)話的系統(tǒng)，我給你全世界最聰明的人或者 100 萬(wàn)工程師，你也是開(kāi)發(fā)不出來(lái)的。你的起點(diǎn)需要兩萬(wàn)多個(gè)小時(shí)的標(biāo)注數(shù)據(jù)，再加入方言又是幾千個(gè)小時(shí)。

數(shù)據(jù)是新時(shí)代的生產(chǎn)資本，就像農(nóng)業(yè)時(shí)代的土地是主要生產(chǎn)資料一樣。人再聰明，如果土地不多，也沒(méi)有用。而且，中國(guó)人多的同時(shí)，又是語(yǔ)言統(tǒng)一的市場(chǎng)，帶來(lái)的實(shí)驗(yàn)機(jī)會(huì)就多，任何點(diǎn)子實(shí)驗(yàn)、迭代的速度會(huì)更快。所以我認(rèn)為中國(guó)在人工智能技術(shù)發(fā)展方面有結(jié)構(gòu)化的優(yōu)勢(shì)。

36氪：你上面聊到人工智能技術(shù)的核心驅(qū)動(dòng)力是數(shù)據(jù)，那么大公司掌握的數(shù)據(jù)越來(lái)越多，創(chuàng)業(yè)門(mén)檻變得越來(lái)越高怎么辦？

陸奇：我其實(shí)一直在思考如何在安全、受保護(hù)的情況下共享數(shù)據(jù)。標(biāo)注成本越來(lái)越貴，對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)是很大的問(wèn)題。所以從宏觀上來(lái)講，為了早期生態(tài)長(zhǎng)期的健康，我們需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)更開(kāi)放的數(shù)據(jù)平臺(tái)，讓創(chuàng)業(yè)者能從中獲益。這么做就像是十幾年前云計(jì)算的興起一樣，它能把創(chuàng)業(yè)門(mén)檻拉得很低。

我希望以后會(huì)有一個(gè)數(shù)據(jù)生態(tài)，讓與人有關(guān)的數(shù)據(jù)最終屬于個(gè)人，他有權(quán)利決定在什么情況下、出于什么目的，讓某個(gè)企業(yè)使用它的數(shù)據(jù)。在這個(gè)生態(tài)里，創(chuàng)業(yè)公司也可以得到用戶(hù)的支持，例如用戶(hù)對(duì)教育有熱忱并且希望支持教育公司創(chuàng)業(yè)，他就可以將自己的數(shù)據(jù)開(kāi)放給這家公司使用。我希望 YC 自己在這個(gè)點(diǎn)上也有所探索。

36氪：說(shuō)到這里，我不得不問(wèn)你對(duì)區(qū)塊鏈的看法；一部分區(qū)塊鏈理想主義者在嘗試創(chuàng)建以身份為基礎(chǔ)的生態(tài)，允許用戶(hù)對(duì)個(gè)人數(shù)據(jù)享有權(quán)益。

陸奇：我對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)長(zhǎng)期看好，它的特性帶來(lái)很多好處。

1.    對(duì)隱私和數(shù)據(jù)的保護(hù)。

2.   可以為創(chuàng)新帶來(lái)不同的激勵(lì)機(jī)制。目前，市場(chǎng)上已有的激勵(lì)機(jī)制通常是財(cái)務(wù)層面的，例如股權(quán)和債券，但區(qū)塊鏈技術(shù)在長(zhǎng)期可能會(huì)帶來(lái)激勵(lì)機(jī)制方面的創(chuàng)新。

3.   更長(zhǎng)期的是，通過(guò)數(shù)字化的形式，用戶(hù)可以相互傳遞信任度。

具體創(chuàng)業(yè)形式還不確定，但是區(qū)塊鏈技術(shù)會(huì)在上述這些方面降低創(chuàng)業(yè)的門(mén)檻。

36氪：能感覺(jué)到你非常迫切地想加快技術(shù)創(chuàng)新，加大投入，那你覺(jué)得目前即使是 Google、Amazon 這樣的公司，對(duì)科研的投入也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠么？

陸奇：我認(rèn)為是不夠的。

首先，舉個(gè)例子，現(xiàn)在的人工智能技術(shù)可以支持創(chuàng)建新型的醫(yī)院。這個(gè)醫(yī)院里，人工智能可以對(duì)醫(yī)生、護(hù)士和病人的各方面狀況進(jìn)行數(shù)據(jù)化的呈現(xiàn)。實(shí)際上，李飛飛在斯坦福大學(xué)就在做這方面的研究，但是大學(xué)的投入有限，顯然是跟不上實(shí)驗(yàn)進(jìn)度的。

第二，造福我們社會(huì)發(fā)展的很多技術(shù)都是美國(guó)大學(xué)在 20、30 年前研究出來(lái)的成果。技術(shù)創(chuàng)新推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的源頭是長(zhǎng)期的科研投入，而我能看到的是，源頭創(chuàng)新的速度已經(jīng)跟不上了。

第三也是最重要的是，我們要問(wèn)：誰(shuí)是科研投入最大的受益者？最大的受益者是創(chuàng)業(yè)成功的人，其次是他們的投資人。但是目前，他們沒(méi)有系統(tǒng)化的方式來(lái)為科研做投入。目前，美國(guó)依靠聯(lián)邦政府的稅收向科研機(jī)構(gòu)撥款，但是我在 YC 希望推動(dòng)更多主要受益人為之投入。

我和不少投資人私下交流的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)樂(lè)意拿一部分錢(qián)出來(lái)做科研投入，但是目前還沒(méi)有什么人把這件事有效地組織起來(lái)。我認(rèn)為只要這樣的大環(huán)境在，我就能找到志同道合的人來(lái)把原本脫節(jié)的利益綁在一起。

36氪：所以，你認(rèn)為目前依靠政府稅收撥款的科研投入方式不夠好？

陸奇：我不太懂稅收相關(guān)的政策，但是我覺(jué)得如果有更多的錢(qián)投入到科研，那會(huì)是個(gè)更好的世界。因?yàn)檎嬲淖兪澜绲膭?chuàng)新發(fā)明往往是好奇心和想象力驅(qū)動(dòng)的。大公司的研發(fā)通常是任務(wù)驅(qū)動(dòng)，我并不是說(shuō)任務(wù)驅(qū)動(dòng)不好，而是我認(rèn)為如果有更多好奇心和想象力驅(qū)動(dòng)的科研會(huì)更好。

36氪：你剛剛也提到了技術(shù)促進(jìn)公平，但這一點(diǎn)是有爭(zhēng)議的，過(guò)去一百多年來(lái)的技術(shù)發(fā)展實(shí)際上伴隨著貧富差距的不斷加劇。你怎么理解人工智能技術(shù)帶來(lái)的公平？

陸奇：促進(jìn)公平是 YC 核心理念的一部分；YC 一直相信技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新，但同時(shí)追求創(chuàng)新成果被全人類(lèi)更廣泛、更公平地享有。人工智能技術(shù)只是一個(gè)可以被利用的力量，它能達(dá)到什么結(jié)果需要全社會(huì)各個(gè)層面的創(chuàng)新。實(shí)際上，YC研究院也會(huì)研究全民基本收入制度和全民醫(yī)療保險(xiǎn)制度，希望創(chuàng)造與新技術(shù)結(jié)合得更好的制度。

我的計(jì)劃、困難、以及需要得到的幫助

為了創(chuàng)造美麗新世界，陸奇要借助 YC 中國(guó)的力量建設(shè)新的創(chuàng)新生態(tài)。這包括了創(chuàng)業(yè)孵化、培訓(xùn)、科研和投資。他說(shuō) YC 是一家創(chuàng)新引擎公司，創(chuàng)新生態(tài)需要做什么，YC 就做什么，他的目標(biāo)就是做影響力盡可能大的引擎；如果創(chuàng)業(yè)生態(tài)需要的不只是技術(shù)，還有新的組織形態(tài)、新的激勵(lì)機(jī)制，他們也會(huì)做。

36氪：YC 中國(guó)會(huì)怎么起步呢？

陸奇：四項(xiàng)業(yè)務(wù)中，最先開(kāi)始的就是孵化營(yíng)。孵化營(yíng)會(huì)是 YC 本地化的第一個(gè)嘗試，但同時(shí)它會(huì)吸取 YC 的核心部分：

1. Paul Graham 所總結(jié)設(shè)立的孵化營(yíng)流程、培訓(xùn)內(nèi)容等方法論；

2. 超過(guò)4000人的 YC 校友網(wǎng)絡(luò)。校友們會(huì)幫助后來(lái)的創(chuàng)業(yè)者，而且對(duì)于中國(guó)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，世界各地的校友網(wǎng)絡(luò)能夠?yàn)槌龊Ｆ髽I(yè)搭建通道；

3. YC 品牌，被 YC 孵化的企業(yè)相當(dāng)于得到了認(rèn)可和背書(shū)，更容易獲得投資機(jī)構(gòu)的青睞。

其他方面，YC 中國(guó)可能會(huì)自己開(kāi)發(fā)創(chuàng)業(yè)課程，并期望能夠反向影響美國(guó)的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)槲蚁嘈湃蚧亲詈玫膭?chuàng)新方式。YC 中國(guó)的研究院會(huì)設(shè)立在 YC 全球研究院下，并和中國(guó)的科研機(jī)構(gòu)建立合作。最后，公益業(yè)務(wù)是希望重點(diǎn)解決新技術(shù)對(duì)人們就業(yè)造成的影響。

但是，現(xiàn)在才是發(fā)布 YC 中國(guó)成立的第一天，一切都還非常早期。我現(xiàn)在只有一個(gè)人，當(dāng)下最重要的事情就是招人。

36氪：你想招什么樣的人？

陸奇：有直接創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的、志同道合的、對(duì)中國(guó)創(chuàng)新事業(yè)抱有熱忱的、愿意努力實(shí)現(xiàn)愿景的人。

為了讓盡可能多優(yōu)秀的人參與進(jìn)來(lái)，我希望可以搭建一個(gè)合伙人– 兼職合伙人– 社區(qū)的結(jié)構(gòu)。合伙人是推動(dòng) YC 中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展最主要的人；兼職是考慮到有些優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者依然選擇創(chuàng)業(yè)，但是希望可以利用一部分時(shí)間幫助我們；社區(qū)則是希望通過(guò)線上線下的討論和活動(dòng)，讓更多創(chuàng)新人群有歸屬感。

我對(duì)自己的定位是一個(gè)賦能者，我希望看到有好理念、好愿景的人在 YC 中國(guó)的平臺(tái)上做出更大的事情。

36氪：除了找到優(yōu)秀的人才之外，你還需要得到哪些幫助么？

陸奇：因?yàn)槲覀冃枰⑿碌膭?chuàng)新生態(tài)，所以非常多不同角色的玩家都可以參與進(jìn)來(lái)。

首先是中國(guó)的投資人。因?yàn)?YC 中國(guó)會(huì)更加靠近早期項(xiàng)目，所以希望能和中國(guó)的中后期投資人建立良好的互動(dòng)。還有，YC 中國(guó)也將會(huì)獨(dú)立融資，我也希望能得到中國(guó)LP 的支持。

其次，我們和大公司也會(huì)產(chǎn)生很多合作。YC 中國(guó)投資的項(xiàng)目可能會(huì)在后期得到大公司的投資、被收并購(gòu)，或者為他們提供服務(wù)。

YC 中國(guó)研究院也會(huì)和政府或者企業(yè)內(nèi)的科研機(jī)構(gòu)建立聯(lián)系，并且希望成為推動(dòng)中國(guó)成為創(chuàng)新大國(guó)的路上，得到中國(guó)政府的支持。

36氪：規(guī)?；恢笔?YC 的挑戰(zhàn)和努力方向，YC 中國(guó)會(huì)擔(dān)任起規(guī)模化的任務(wù)么？你在人工智能方面的背景能怎么幫助 YC 業(yè)務(wù)規(guī)模化？

陸奇：規(guī)?；澈蟮哪康?，是如何最大限度地推動(dòng)創(chuàng)新。我認(rèn)為更加工程化、系統(tǒng)化的做法，可以推動(dòng) YC 業(yè)務(wù)的規(guī)模化，而且 YC 中國(guó)確實(shí)是可以用來(lái)嘗試的平臺(tái)。

但是，需要平衡的是，YC 中國(guó)剛剛起步，我不希望太著急。因?yàn)榛A(chǔ)打不好，會(huì)造成長(zhǎng)期不良的影響。所以在把底子做扎實(shí)的前提下，我們不會(huì)放棄尋找規(guī)?；臋C(jī)制。

關(guān)于我自己，我在過(guò)往所有人工智能技術(shù)和商業(yè)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)經(jīng)歷中學(xué)的比較多的一點(diǎn)是“生態(tài)的建立”。我認(rèn)為人工智能最好的商業(yè)化方式就是平臺(tái)化和生態(tài)化。

這個(gè)道理很好理解。人工智能的核心驅(qū)動(dòng)力是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是多維度的，擁有權(quán)也永遠(yuǎn)是多維度的。例如在無(wú)人駕駛車(chē)上，行車(chē)記錄儀的數(shù)據(jù)到底屬于誰(shuí)？是車(chē)主的、還是記錄儀運(yùn)營(yíng)商的？還是城市的管理者？以及如果這個(gè)人是美國(guó)公民，美國(guó)政府是不是可以說(shuō)擁有數(shù)據(jù)所有權(quán)？

通過(guò)生態(tài)的建立在利益上、激勵(lì)機(jī)制上有更大程度的協(xié)同，才是規(guī)?；詈玫姆绞?。

談未來(lái)的 Google、愛(ài)因斯坦和非線性書(shū)

陸奇是不喜歡接受采訪的。他說(shuō)自己不擅長(zhǎng)、也不享受。去微軟的時(shí)候，他明確跟Steve Ballmer 說(shuō)“我一年只做 2 次公關(guān)活動(dòng)，剩下的請(qǐng)你代勞?！?所以在采訪的絕大多數(shù)時(shí)間里，陸奇始終在強(qiáng)調(diào)自己工作的一切都是為了組織的使命和發(fā)展。

只有到采訪快結(jié)束的時(shí)候，陸奇聊起了他的一些零碎思考和日常好奇，我驚喜地發(fā)現(xiàn)這位曾深處輿論中心的華人高管，聊到興奮時(shí)，搖起椅子來(lái)，像極了一個(gè)陽(yáng)光大男孩。

36氪：我們觀察到現(xiàn)在不少中國(guó)公司和投資人希望不斷地刺激短期增長(zhǎng)，而不愿意投入長(zhǎng)期發(fā)展，你覺(jué)得是什么原因造成的？

陸奇：據(jù)我的觀察，中國(guó)和美國(guó)都有這種情況。有很多很好的企業(yè)在這個(gè)平衡上，沒(méi)有掌握好，而失去了很多機(jī)會(huì)。

但是改變世界的技術(shù)創(chuàng)新公司需要三家事情：信心、耐心和恒心。這是我一定要強(qiáng)調(diào)的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。就是一定要相信、一定要忍耐住、一定要靜得下來(lái)。

Sam 在很多場(chǎng)合都說(shuō)過(guò)，未來(lái)十年全球會(huì)有 10 家公司達(dá)到Google 的規(guī)模，其中三至四家會(huì)誕生在中國(guó)，而 20 多年的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)告訴我，這三、四家公司，必定是相信長(zhǎng)期的公司。

當(dāng)然這也跟一些制度有關(guān)系。1855 年英國(guó)創(chuàng)建了有限責(zé)任法，這是歷史上很成功的一件事，它讓投資起來(lái)了。但是它給投資人的權(quán)益沒(méi)有改，現(xiàn)在的資本市場(chǎng)都這么發(fā)達(dá)了，幾分鐘就可以決定買(mǎi)入或者賣(mài)出一家公司的股票，股東還依然有權(quán)利通過(guò)董事會(huì)決定 CEO；但是公司是需要長(zhǎng)期投入的，不能有短期行為的，這是需要改革的。

36氪：企業(yè)在既有業(yè)務(wù)上取得了一些成績(jī)之后，面臨創(chuàng)新的瓶頸該怎么辦？尤其是，新的技術(shù)創(chuàng)新需要企業(yè)和組織文化改革的時(shí)候，怎么辦？

陸奇：這是有方法論的。

Geoffrey A. Moore 最近的一本書(shū)叫做 Escape Velocity（逃逸速度），講的就是企業(yè)過(guò)去越成功，越容易死掉；因?yàn)檫^(guò)去的成功容易讓你鎖在過(guò)去，如何逃逸過(guò)去的成功就是他所建立的方法論。

另外關(guān)于文化，人學(xué)新的東西往往很容易，忘記學(xué)會(huì)的東西往往很難，就像是一種肌肉記憶。而組織也是有肌肉記憶的，它忘記不了以前；在市場(chǎng)環(huán)境發(fā)生巨大變化的時(shí)候，它以為自己在思考，其實(shí)沒(méi)有在思考。

36氪：你平時(shí)有時(shí)間看書(shū)么？

陸奇：每周 5 個(gè)小時(shí)吧，一天 1 個(gè)小時(shí)。要看的文章越來(lái)越多，看不完；好處是有kindle，但是我一般都不看完。

說(shuō)到這，其實(shí)我一直想開(kāi)一家小公司去做書(shū)的行業(yè)。我覺(jué)得書(shū)的行業(yè)需要改革。首先，激勵(lì)機(jī)制有問(wèn)題，其實(shí)大部分書(shū)真正值得看的就兩句話，但是出版社是按頁(yè)數(shù)付費(fèi)，所以作者不得不寫(xiě)一大堆不那么有價(jià)值的。

另外，書(shū)為什么是線性的東西？我自己寫(xiě)博士論文的時(shí)候一直在想這個(gè)問(wèn)題。

36氪：非線性書(shū)長(zhǎng)什么樣？

陸奇：人的通訊是線性的，媒介是線性的，所以我只能把我的思想用線性的方式交流。我很希望能找到辦法把我多維度的思想直接給你，你也可以把你多維度的思想交流給我。

人類(lèi)的語(yǔ)言從數(shù)學(xué)上來(lái)講，其實(shí)是非常不合理的函數(shù)，而且表達(dá)能力很差。例如，這個(gè)房間的光線其實(shí)有很高的豐富度，但我只能用不到 10 個(gè)形容詞來(lái)給你表達(dá)。語(yǔ)言本身對(duì)我來(lái)說(shuō)就很不滿意。

36氪：你怎么理解你衣服上的那句話：愚蠢和天才的區(qū)別是天才有它的局限（The Difference Between Stupidity and Genius Is That Genius Has Its Limits）——愛(ài)因斯坦？

陸奇：我其實(shí)沒(méi)有注意過(guò)這句話，但是我最近在重新看愛(ài)因斯坦。

36氪：傳記還是學(xué)術(shù)文章？

陸奇：都看。我想回過(guò)頭去看他當(dāng)初對(duì)社會(huì)和文化的觀念，他為什么能找到相對(duì)論。