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專(zhuān)訪《1950他們正年輕》導(dǎo)演宋坤儒:我不明白為什么一提到英雄,有些人就覺(jué)得哪里不對(duì)
【文/觀察者網(wǎng) 馬雪】
“剛?cè)氤?,我們沒(méi)經(jīng)驗(yàn),一個(gè)女同志,炸碎了,在河溝里撈上來(lái)她兩個(gè)辮子,姓戴,高中生,非常漂亮,我們的白毛女,第一炮就沒(méi)了,辮子梢上都是碎肉?!?
正在上映的抗美援朝老兵紀(jì)錄電影《1950他們正年輕》,開(kāi)場(chǎng)便驚心動(dòng)魄。
大熒幕上,26位平均年齡88歲的老戰(zhàn)士,打開(kāi)深埋的記憶,在你面前講述他們的戰(zhàn)火青春。
雖然豆瓣評(píng)分高達(dá)9.0,但受影片題材、類(lèi)型、前期點(diǎn)映因疫情取消等因素影響,排片和上座率不佳。上映16天,票房?jī)H有600多萬(wàn)。
影片導(dǎo)演宋坤儒在接受觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪時(shí)表示,堅(jiān)持院線的原因在于想保持他的執(zhí)念——“他們必須得被仰視”。他說(shuō),壓力不在票房,當(dāng)初就跟所有片方拍了桌子,說(shuō)這事90%會(huì)賠錢(qián),也確實(shí)有片方退出。
“所有人看完都說(shuō)好,然后沒(méi)有人看。這事本身就特荒誕。它可以成為另外一個(gè)電影,類(lèi)似于《黑炮事件》。”
也有一些人質(zhì)疑他,宋導(dǎo)演感慨,“我不明白現(xiàn)在有一些人是哪出了問(wèn)題,為什么一提到英雄,就覺(jué)得好像哪里不對(duì)。”
但與此同時(shí),《1950他們正年輕》也成為繼《二十二》之后,中國(guó)影史上又一部出現(xiàn)大量“自來(lái)水”的紀(jì)錄電影。
很多觀眾通過(guò)打電話給影院、包場(chǎng)、贈(zèng)票的方式希望更多人能去看,一些影院積極回應(yīng),后續(xù)排片也有所提升。
“我從來(lái)沒(méi)想過(guò),有一天我們的片子能有‘自來(lái)水’,我也從來(lái)沒(méi)想過(guò),有一天我們的片子要靠‘自來(lái)水’。能有這么多人來(lái)幫助,特別的感謝?!?
宋導(dǎo)演說(shuō),“我們的目標(biāo)是能扛一天是一天。哪怕全國(guó)就剩下100場(chǎng),剩下10場(chǎng),剩下一場(chǎng),我們都得堅(jiān)持。只要有場(chǎng)次開(kāi)就會(huì)有人看,有人看就會(huì)有人幫我們傳播。因?yàn)槲覀円呀?jīng)沒(méi)子彈了,我們自己的子彈已經(jīng)全打光了。”
“但凡在戰(zhàn)場(chǎng)上活下來(lái)的兵,身上全是故事”
觀察者網(wǎng):您能簡(jiǎn)單介紹下拍攝這部片子的緣起嗎?
宋坤儒導(dǎo)演:2018年,我陰差陽(yáng)錯(cuò)拍了一部跟老兵相關(guān)的公益廣告,意外地認(rèn)識(shí)了一些參加過(guò)抗美援朝的老戰(zhàn)士。轉(zhuǎn)場(chǎng)聊天時(shí),覺(jué)得他們說(shuō)的話很有意思,跟史料、教科書(shū)上的宏大英雄故事不一樣,都是非常細(xì)碎、特別打動(dòng)人的小故事。
當(dāng)時(shí)有個(gè)老兵給我留下的印象特別深刻,叫葉發(fā)坤,腰特別筆直,一頭白發(fā),帶個(gè)金絲邊的眼鏡。實(shí)際拍攝的時(shí)候才發(fā)現(xiàn),他沒(méi)有雙腿,膝蓋以下全是假肢。一個(gè)帶著假肢的人,努力把身體站得那么直,當(dāng)時(shí)我就是心“砰”了一下。
第二天去他家,發(fā)現(xiàn)墻上掛了一張?zhí)貏e奇怪的照片。一個(gè)年輕戰(zhàn)士,肩膀上有一只手,但旁邊卻沒(méi)有人。葉老跟我們解釋?zhuān)赃叺娜耸撬P(guān)系最好的戰(zhàn)友,上戰(zhàn)場(chǎng)前倆人拍了張合影。但他戰(zhàn)友犧牲了,他不想再看到戰(zhàn)友的樣子,就把照片折了過(guò)去。這個(gè)事又讓我的內(nèi)心“砰”了一下。
葉發(fā)坤家墻上的照片
當(dāng)時(shí)也沒(méi)想拍成電影。但有一天深夜,回家路上,突然想起這個(gè)老人把照片折疊過(guò)去的時(shí)候,我就在想,他究竟在想什么。那一刻,作為一個(gè)電影導(dǎo)演的直覺(jué),我覺(jué)得這些老人背后有故事。所以我就在想以后有沒(méi)有機(jī)會(huì)可以采錄一下他們的小故事。就是特單純的一個(gè)想法,然后就這么干了。
觀察者網(wǎng):您在拍攝過(guò)程中有遇到什么困難嗎?
宋坤儒導(dǎo)演:從大困難來(lái)說(shuō),第一肯定是時(shí)間。我們經(jīng)常說(shuō)我們這是“搶救式的采訪”,有兩層含義:一是搶救老人留下來(lái)的故事,另一個(gè)是我們要搶在時(shí)間奪走老人的記憶之前。有些老人他的生命還在延續(xù),但記憶被奪走了。
還有個(gè)困難是,有一些老兵不會(huì)輕易跟你敞開(kāi)他的心扉。傷痛也好,記憶也好,對(duì)每個(gè)人的內(nèi)心留下的是不一樣的。
比如“小北京”任紅舉,他本身是文藝兵出身,比較開(kāi)朗,會(huì)用幽默、講故事的方式來(lái)消解他的慘痛。他經(jīng)歷的故事非常慘烈,比如說(shuō)大辮子……但他描述的時(shí)候還能保持一個(gè)清晰的思路。
他跟我說(shuō)過(guò)一句話,“你記住啊,宋導(dǎo)演,但凡在戰(zhàn)場(chǎng)上活下來(lái)的兵,身上全是故事”。尤其像他們文藝兵,他不是在一個(gè)部隊(duì),文藝人才畢竟不多,要反復(fù)到不同的部隊(duì)宣傳演出,所以他經(jīng)歷和看到的故事比較多。上甘嶺那個(gè)著名的孤膽英雄——胡修道(一級(jí)戰(zhàn)斗英雄,上甘嶺戰(zhàn)役中帶領(lǐng)戰(zhàn)友共擊退敵人40余次進(jìn)攻、斃傷敵280余人,創(chuàng)造了戰(zhàn)爭(zhēng)史上的奇跡),任紅舉是第一個(gè)采訪的。當(dāng)時(shí)陣地上就剩了他一個(gè)人,17歲的任紅舉把胡修道背了下來(lái),還根據(jù)胡修道的事跡寫(xiě)了山東快書(shū)《金星英雄》,演遍全軍。
任紅舉,中國(guó)人民志愿軍12軍31師文工團(tuán)隊(duì)員(圖片由宋坤儒導(dǎo)演提供)
跟任爺爺聊了之后,顛覆了我的一些印象,我才知道文藝兵并不僅是唱唱跳跳。朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上的文藝兵有三重身份,他們叫“大三元”。第一個(gè)就是本職工作——宣傳員,將戰(zhàn)地真人真事迅速改編成快板、口號(hào)、歌曲、獨(dú)幕劇,演出給戰(zhàn)士;第二,衛(wèi)生員,要擔(dān)負(fù)戰(zhàn)場(chǎng)上的救護(hù)工作;第三更超乎我想象的是,他們還要肩負(fù)戰(zhàn)斗任務(wù),配槍?zhuān)瑧?zhàn)斗慘烈的時(shí)候他們也要參戰(zhàn)。
觀察者網(wǎng):劉素謙奶奶說(shuō)“你來(lái)的正是好時(shí)候,來(lái)的再晚我可能就沒(méi)有了”,片尾列表上有幾位接受采訪的老兵名字帶上了白框,好像也有她?
宋坤儒導(dǎo)演:劉素謙奶奶是今年5月份離開(kāi)我們的。她特別愛(ài)唱歌,我們?nèi)ヅ牡哪菚r(shí),她每天去公園唱一個(gè)小時(shí)的歌,是公園里年齡最大的??此贻p時(shí)候照片,有點(diǎn)像周冬雨那個(gè)感覺(jué)。
她當(dāng)時(shí)是司令部的秘書(shū),敵軍轟炸建筑物時(shí),她為了保護(hù)機(jī)密文件,抱著公文包就從三樓還是四樓直接跳了下去。你可以想象那個(gè)畫(huà)面,上面是飛機(jī)在轟炸,下面是“鐺鐺鐺”的炸彈,一個(gè)女孩子破窗而出。當(dāng)時(shí)那會(huì)兒三四樓可能跟現(xiàn)在不太一樣,冬天還有積雪、帳篷什么的遮擋。但她跟我們說(shuō),當(dāng)時(shí)啥都沒(méi)想,就是覺(jué)得這個(gè)文件比自己的生命重要。我們特別想把這個(gè)故事記錄下來(lái)。但正式拍攝的時(shí)候,老人卻忘了。她不僅忘了這件事,她連自己參軍的年份都忘了。
她女兒說(shuō),上了92歲之后,她的思維就時(shí)好時(shí)壞。很不巧,我們拍攝那天她的思維變得不好了,就停留在她當(dāng)時(shí)喜歡照相,來(lái)來(lái)回回地重復(fù)這個(gè)話。我試圖順著她的話題往下問(wèn),這也是有些觀眾在評(píng)論里質(zhì)疑說(shuō),我為什么只關(guān)心女孩子愛(ài)不愛(ài)照相。其實(shí)不是我關(guān)心,作為采訪者,我希望被采訪者最大限度地主動(dòng)去說(shuō)。當(dāng)天老人的思維就停留在照片相關(guān)的,所以我只能順著她問(wèn)照片相關(guān)的問(wèn)題。但她也接不住我的問(wèn)題,還是回到原點(diǎn)。
就在我們已經(jīng)準(zhǔn)備放棄的時(shí)候,給我們介紹她的熊朝瑞奶奶來(lái)了,劉素謙一回頭就看見(jiàn)熊朝瑞。我在她對(duì)面,看到她那個(gè)眼神跟剛才不一樣了。我就問(wèn)了她一個(gè)問(wèn)題,我說(shuō)您看看這是誰(shuí)啊。她一下就把我這個(gè)問(wèn)題接住了,說(shuō)“這是我戰(zhàn)友,熊朝瑞”,那一瞬間我覺(jué)得老人的思維就回來(lái)了,特別的奇妙,就是一瞬間就回來(lái)了。她還開(kāi)玩笑,說(shuō)熊奶奶現(xiàn)在漂亮什么的,我們大家就開(kāi)始很放松了,說(shuō)老人知道開(kāi)玩笑了挺好,證明她情緒正常了。
我們就打算先把熊奶奶請(qǐng)出去再接著問(wèn),結(jié)果一轉(zhuǎn)頭,真的就一秒鐘,劉素謙的臉就變得悲傷了,說(shuō)“我現(xiàn)在已經(jīng)這么老了,你們才來(lái),你們?cè)俨粊?lái)我可能就走了”。當(dāng)時(shí)她抓著熊奶奶的手,讓我覺(jué)得沒(méi)有辦法把她們分開(kāi),那就索性兩個(gè)人一塊拍,就是全片當(dāng)中唯一一段雙人畫(huà)面。
全片唯一一段雙人畫(huà)面
老人對(duì)死是不畏懼的,一個(gè)怕死的人,是不會(huì)說(shuō)出來(lái)“我知道我這個(gè)身體隨時(shí)都會(huì)走”的話。她是向死而生的,包括她也很清楚她的照片,他們的歷史會(huì)在更大的歷史當(dāng)中隨風(fēng)而去。其實(shí)有的時(shí)候歷史對(duì)于我們普通的人而言,可能就是一張照片,撕吧撕吧這段歷史就沒(méi)了,曾經(jīng)的長(zhǎng)輩的這種過(guò)往可能就灰飛煙滅了。
我覺(jué)得我很問(wèn)心無(wú)愧的一件事,就是說(shuō)我們至少為我們所有采訪的這些老兵的家族,保留了一段完整的家族長(zhǎng)輩口述史,我們片子里面雖然用到的少,但是每一家每一個(gè)老兵,我們都把完整的聲畫(huà)資料做了一個(gè)硬盤(pán),送給了每一個(gè)老兵的家屬。
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