《側(cè)面》：說實話，為什么我們就不能輸？難道西方國家會允許自己輸嗎？

卡拉加諾夫：對我們而言，這是關(guān)乎國家存亡的問題；但對西方而言，這只是關(guān)乎精英們生存的問題。因此，我們具有道德層面和心理層面的優(yōu)勢。但是，要想利用好這個優(yōu)勢，我們必須清楚地了解烏克蘭危機(jī)的本質(zhì)。

《側(cè)面》：所以你贊成開始軍事動員的決定？

卡拉加諾夫：這一步是無法避免的。如果早一點(diǎn)做出相關(guān)決定，烏克蘭沖突可能會更快結(jié)束，很多傷亡也會避免。同時，我完全理解為什么一些同胞不愿意參加戰(zhàn)爭，他們不太明白戰(zhàn)爭的意義，不愿意把他們的兒子送到戰(zhàn)場。但為了防止戰(zhàn)爭蔓延到俄羅斯，為了避免動用核武器，我們必須這樣做。盡管也不能排除可能會發(fā)生這種可怕的情況。

還有一點(diǎn)：當(dāng)像我這樣的人都開始呼吁要動員社會，為一場真正的大沖突做準(zhǔn)備時，我們認(rèn)為它應(yīng)該直接被稱為第四次衛(wèi)國戰(zhàn)爭。第一次是1812年，第二次是1914—1918年，第三次是偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭。西方國家正在烏克蘭領(lǐng)土上與我們進(jìn)行激烈的斗爭，我們越早明白這是一場衛(wèi)國戰(zhàn)爭，對我們而言越有利。我們在動員方面已經(jīng)拖得太久了，包括工業(yè)方面和精神方面。

《側(cè)面》：普京在講話中提到，“我們一定會用盡一切手段來保護(hù)俄羅斯和我們的人民?！逼渲姓劦搅撕宋淦?，總統(tǒng)還強(qiáng)調(diào)：“這不是虛張聲勢?！爆F(xiàn)在動用核武器的風(fēng)險有多高？

卡拉加諾夫：70年來，核武器一直是和平的保障。但不幸的是，我們現(xiàn)在的情況可以用“戰(zhàn)略寄生”一詞來形容——所有人都習(xí)慣了和平，以至于他們相信不可能會發(fā)生大規(guī)模戰(zhàn)爭。但事實并非如此。大規(guī)模戰(zhàn)爭可能會發(fā)生，這是第一點(diǎn)。

其次，現(xiàn)在動用核武器的可能性比古巴導(dǎo)彈危機(jī)以來的任何時候都大，但我真心不希望事態(tài)會發(fā)展到那一步。這是一條直通地獄的道路。當(dāng)然，應(yīng)該提醒某些人，什么是宗教意義上的地獄，以及廣島和長崎的地獄是什么樣子的。我們的敵人應(yīng)當(dāng)明白，他們已經(jīng)把自己和世界置于地獄的門檻上。

當(dāng)?shù)貢r間10月6日，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基呼吁北約對俄發(fā)動“預(yù)防性打擊”。圖自烏總統(tǒng)網(wǎng)站

《側(cè)面》：您認(rèn)為，中國人從觀察俄羅斯和西方的關(guān)系中得出了什么結(jié)論？

卡拉加諾夫：中國人很清楚，俄羅斯的失敗將導(dǎo)致中國陷入更糟糕的局面。但我們應(yīng)該明白：首先，中國自然是為自己的利益著想，而不是為我們。

《側(cè)面》：面對與俄羅斯的沖突，美國人做了多少準(zhǔn)備？

卡拉加諾夫：前幾天，當(dāng)拜登被問及在歐洲使用核武器的問題時，他表示，俄羅斯將被拋棄，并且它將面臨可怕的后果，但他沒有說美國會對俄羅斯進(jìn)行報復(fù)。

了解了美國核戰(zhàn)略的歷史后，我有99%的把握：如果俄羅斯對支持烏克蘭的某個歐洲國家發(fā)動核攻擊，美國不會動用核武器。還有1%的可能性存在，如果發(fā)生了，我們將有幾十萬人傷亡，這可能會升級為全面的熱核戰(zhàn)爭，打破人類遠(yuǎn)離重大戰(zhàn)爭的心理障礙。因此，我們必須盡一切可能防止事情發(fā)展到這一步，但我不排除會出現(xiàn)使用核武器的必要情況。

現(xiàn)在的西方精英階層都是不夠格的，有足夠多的跡象證明這一點(diǎn)。在一個核大國的邊界、關(guān)系大國根本利益的區(qū)域發(fā)動戰(zhàn)爭，會付出怎樣的代價？這在上一次冷戰(zhàn)中是無法想象的。

《側(cè)面》：什么情況下，美國人可能動用核武器？

卡拉加諾夫：只有當(dāng)白宮里坐著一個瘋子時，他們才會對俄羅斯有限地使用核武器進(jìn)行核打擊報復(fù)?；蛘咭粋€憎恨美國的人，愿意犧牲波士頓來換取波茲南。

《側(cè)面》：在烏克蘭危機(jī)中，誰是最大的贏家？

卡拉加諾夫：無論誰獲利，最后每一方都會輸?shù)簦驗檎麄€國際體系都崩潰了。最后，也許一切都會變好，包括俄羅斯，因為世界將重新洗牌；但到目前為止，似乎所有人都是輸家。

《側(cè)面》：您曾多次寫道，俄羅斯不需要養(yǎng)活各加盟國和友好國家，這與蘇聯(lián)相比，是一個重要的優(yōu)勢。供養(yǎng)并入的領(lǐng)土是否會削弱這種優(yōu)勢？

卡拉加諾夫：這一點(diǎn)讓我非常擔(dān)心。這就是為什么我多次在媒體和各種政策簡報中反對完全占領(lǐng)烏克蘭的原因。

烏克蘭是蘇聯(lián)時期接受直接補(bǔ)貼和間接補(bǔ)貼的最大受益者，事實上是來自俄羅斯聯(lián)邦共和國的補(bǔ)貼。我們還需要這樣做嗎？的確，烏克蘭的東部和南部地區(qū)貢獻(xiàn)了該國75%的國民生產(chǎn)總值，但現(xiàn)在這些地區(qū)受到了嚴(yán)重的破壞。因此，無論如何我們都要為我們的歷史選擇付出代價。

而且，這里還有一個問題：我們把人力、財力等其他方面的資源都花費(fèi)在烏克蘭行動上，而不是用來投資更有前途的西伯利亞和遠(yuǎn)東的發(fā)展。

但目前所處的地緣政治局勢并非是我們自己選擇的，我們是被西方國家拖進(jìn)來的。我們必須為被“解放”的土地的重建提供幫助，那里有我們的人。況且，烏克蘭最好的人力資源都在東部和南部地區(qū)。

(本文原刊于9月26日俄羅斯《側(cè)面》周刊網(wǎng)站）

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