觀察者網(wǎng)：你在很多作品里面，很多主角，都是工人形象，您認(rèn)為從80年代到現(xiàn)在，工人精神的內(nèi)涵在變化嗎？

齊橙：工人其實(shí)也有很多種，我國工業(yè)從業(yè)者有2億2千萬人，它的圖譜是很豐富的，從最大公無私，最高尚的人到最卑劣的人都有。但如果要找一個(gè)統(tǒng)一點(diǎn)，我覺得可能就應(yīng)該是一句老話：工人是代表先進(jìn)生產(chǎn)力的。

觀察者網(wǎng)：為什么這么說？

齊橙：一個(gè)就是說它代表是生產(chǎn)力，工人是務(wù)實(shí)的，比如說像寫小說、做傳媒、做金融或者是廣告業(yè)，包括做互聯(lián)網(wǎng)的，很多很容易走一些比較虛的東西，炒概念或者是想把一個(gè)東西很虛的做出來，都有這樣的特征，就是它容易走向虛擬。而工業(yè)是很實(shí)在的，它以生產(chǎn)力為導(dǎo)向，認(rèn)技術(shù)，不太喜歡虛的東西。

第二塊工人代表先進(jìn)生產(chǎn)力，就是說工人是有文化的，他和傳統(tǒng)的農(nóng)民不太一樣，所以工業(yè)小說和農(nóng)業(yè)小說會(huì)有一個(gè)很大的區(qū)別。比如農(nóng)村題材小說里面會(huì)出現(xiàn)一些比較落后、愚昧的場景，雖然我不贊成這樣一種創(chuàng)作方式，但是我們確實(shí)有很多農(nóng)村題材的文藝作品，把落后、愚昧、落后、封建思想等當(dāng)作賣點(diǎn)。

但是工廠代表的是先進(jìn)，工人很容易接受新鮮事物，不會(huì)說你會(huì)一個(gè)技術(shù)我不會(huì)，然后我說你是離經(jīng)叛道。在工廠里頭，能掌握更新的技術(shù)，大家都服你，來一個(gè)新設(shè)備，大家都很驚訝，也愿意去學(xué)習(xí)。

比如說改革開放之初，我們到國外去學(xué)習(xí)技術(shù)，工人會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì)，學(xué)了之后，會(huì)說人家技術(shù)真的很了不起，能夠接受別人的先進(jìn)，同時(shí)，也會(huì)去努力超越別人的先進(jìn)，我覺得這是工人真正的品質(zhì)。當(dāng)然在這個(gè)品質(zhì)之上，他還可以再疊加出其它的一些東西，這就是一種人物的豐富性。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在也有人會(huì)自我調(diào)侃說“我是互聯(lián)網(wǎng)民工”、“碼農(nóng)”，好像變成了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的新型工人，您怎么看待這種現(xiàn)象？

齊橙：其實(shí)還是不太一樣，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和這種工業(yè)的氣質(zhì)其實(shí)還是不太一樣的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)虛擬的成分多，大家可能會(huì)滿足于做出比較好的KPI，或是滿足一種圖表上的、統(tǒng)計(jì)圖上的美觀，以證明做了多少流量。

工人更多會(huì)把自己為社會(huì)創(chuàng)造多少價(jià)值，當(dāng)做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如說我接觸過煉油設(shè)備的人，他們就會(huì)說一句話：路上跑的汽車，每三輛車?yán)锩嬗幸惠v車的油是我們的設(shè)備生產(chǎn)出來的。這種話就透出一種工人的自豪感，而這種自豪感在“互聯(lián)網(wǎng)民工”身上，其實(shí)很難找到。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在做數(shù)實(shí)融合，用人工智能、大數(shù)據(jù)的能力讓工廠機(jī)器更智能、更高效，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

齊橙：我承認(rèn)這一點(diǎn)，實(shí)際上在這個(gè)時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在向工業(yè)靠近了，我們已經(jīng)把它變成了工業(yè)的一部分。我不是全盤否定互聯(lián)網(wǎng)，只是想說互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)后，他們會(huì)變得更務(wù)實(shí)。

傾注強(qiáng)國理想，民族強(qiáng)大靠無數(shù)偏執(zhí)的守望者

觀察者網(wǎng)：您對國家的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步都非常有感情，您說過您作品的核心傾注的都是一種強(qiáng)國理想，然后在這個(gè)過程里面疊加一些沖突，您是怎么確立這個(gè)創(chuàng)作思路的？

齊橙：這個(gè)東西真沒法說，愛國是一種信仰，確實(shí)沒有任何的道理，我一向不說愛國是正確還是錯(cuò)誤，人各有志，但是我是一個(gè)愛國者，這就是一個(gè)信仰。我也沒法解釋。

我在《材料帝國》里面寫過一個(gè)科學(xué)家，一個(gè)大學(xué)老師，叫孫玉智，這段話是這么寫的：90年代初，國家還在遭受西方的聯(lián)合制裁，經(jīng)濟(jì)不振，連孫玉智這樣的志士精英都生活在困苦之中，“崩潰”二字并非只是弱智學(xué)者們的預(yù)言，而是實(shí)實(shí)在在懸在中國頭上的一柄達(dá)摩克利斯之劍?？梢赃@樣說，在這個(gè)時(shí)候，任何最樂觀的人都找不出一點(diǎn)愛國的理由?？墒牵瑦蹏枰碛蓡?？孫玉智一句減輕負(fù)擔(dān)的“總得有人留下來”，已經(jīng)足夠了。他沒有什么豪言壯語，甚至可能連他自己都沒有想過這件事有什么偉大意義，他只是執(zhí)著地認(rèn)為，這么大一個(gè)國家，總得有人留下來做事。這就像當(dāng)年迎著炮火，明知必死卻依然含笑沖向敵陣的士兵，勝利與否與他們已經(jīng)無緣，他們只是知道，必須有人去慷慨赴死。

《材料帝國》原文

觀察者網(wǎng)：這也是您的想法嗎，如果你是孫玉智，你會(huì)怎么做？

齊橙：我沒那么高尚，但是我覺得這個(gè)國家的這個(gè)脊梁應(yīng)該是這樣一些人，我不確信我能不能做到，但是我很崇拜這樣的人。中華民族五千年的歷史上從來不缺乏明智的聰明人，但是這個(gè)民族能夠生生不息，靠的是無數(shù)偏執(zhí)的守望者。我對這個(gè)國家的認(rèn)知就是這樣，我覺得這個(gè)國家需要有人去守望，需要有人去守護(hù)，那么這些人值得我們?nèi)ブ幐?。也許我自己做不到，但是我很崇拜這樣的人，所以我說這是一種信仰。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在年輕人都很愿意表達(dá)自己的愛國情感，也會(huì)用實(shí)際行動(dòng)去支持有民族情懷的企業(yè)，您對這個(gè)怎么看？

齊橙：這是一件好事，總的來說就是說國家強(qiáng)大了。在中國人的心里一直都有愛國情懷的，只不過有一段時(shí)間國家積貧積弱，所以愛國沒有辦法說出來，因?yàn)榇_實(shí)找不到一個(gè)很好的理由去證明國家的優(yōu)越性。

隨著國家的逐漸的強(qiáng)大，我們有越來越多理由可以表達(dá)，愛國成為時(shí)下的風(fēng)氣。作為一個(gè)年過半百的人，我想說：凡事還是要有一定分寸，愛國是一件很好的事，但是也不要走極端。我非常欣賞年輕人的愛國情懷，但是有一些人可能又走向了一種極端化，就是完全否認(rèn)學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)或者是文化的多元性等，走向這個(gè)方向的話，那就不是真正的愛國。

中華民族的文化傳統(tǒng)是海納百川，是一種泱泱大國的氣質(zhì)。如果把愛國理解成一種固步自封或者一種自大，那么就有錯(cuò)誤了。我認(rèn)為就是說愛國應(yīng)該是在這兩者之間的權(quán)衡，全盤地否定自己，這肯定不對，但是完全的自高自大也是不對的。

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