編者按：

“對伊朗最大的誤解，是不知道伊朗已經(jīng)高度世俗化了?！?

“西方的價值觀在變，標(biāo)準(zhǔn)在變，但不管怎么變，他們還是聲稱占據(jù)道義制高點?！?

“要真正讀懂伊朗、讀懂中國，我們首先要讓自己的頭腦‘去殖民化’?！?

近日，國創(chuàng)會副會長馮煒在與到訪的伊朗著名學(xué)者、德黑蘭大學(xué)教授賽義德·穆罕默德·馬蘭迪交流時，從外界對伊朗的誤解開始談起，雙方一致認(rèn)為要真正讀懂伊朗、讀懂中國、讀懂世界、讀懂百年變局，必須從根本上破除頭腦中的西方中心主義，人們思想上來一個“去殖民化”。

以下為部分對話實錄，供讀者參考。

左為伊朗著名學(xué)者、德黑蘭大學(xué)教授賽義德·穆罕默德·馬蘭迪，右為中國國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會副會長馮煒

馮煒：我前段時間到伊朗訪問，行前請教中國的伊朗專家，在對伊朗的認(rèn)知上，我們最大的誤區(qū)是什么？他說，不知道伊朗高度世俗化。

很多中國人以為伊朗是個高度宗教化的國家，在意識形態(tài)上極端保守，對外封閉、充滿敵意且好戰(zhàn)。在國際上，尤其是西方媒體里，伊朗的典型形象是女性都穿著黑袍，只露著眼睛，袍子下可能藏著一支AK-47。

但據(jù)我了解，伊朗社會實際上有較高的容忍度和個人自由，政府并沒有那么嚴(yán)厲地監(jiān)督執(zhí)行宗教教規(guī)。伊朗女性實際上可以受到良好教育，如果她們愿意，也可以出來工作，參政議政。

我在伊朗走訪的結(jié)論是，伊朗是一個正常的國家。伊朗人民和任何國家的人民一樣，都向往美好的生活，都想有更好的工作，無非是每個國家有自己的不同文化和社會治理、生活方式。你怎么看外部世界在讀懂伊朗問題上存在的巨大反差？

賽義德·穆罕默德·馬蘭迪：從我個人來說，我在觀察伊朗或其它全球南方國家甚至西方國家時，盡可能從非歐洲中心主義的觀點來看。

說起宗教，人們經(jīng)常會自覺或不自覺地先想到基督教，甚至假定西方基督教高人一等，其它宗教等而次之。說起伊斯蘭，受歐洲中心主義敘事影響，人們腦海中想起的往往是西方話語或敘事構(gòu)建的某種特定的伊斯蘭。相應(yīng)地，人們想到的伊朗也就是被西方定義和定性的某種伊斯蘭形態(tài)的社會。

而西方多年來一直把某種極端主義和伊斯蘭劃等號，如“伊斯蘭國”（ISIS）、基地組織、塔利班或其它薩拉菲組織。我認(rèn)為，用歐洲中心主義知識傳統(tǒng)所推崇的二元對立來定義伊斯蘭是不可行的。

所謂的西方精英們經(jīng)常把他們自己的文化，顯現(xiàn)為充滿活力和可仿效的理想樣本，而藐視或忽略其它文化豐富和充滿活力的現(xiàn)實。西方自視高人一等，其它一切文明都等而次之，或處于從屬地位，或者是西方理想樣本的偏差。

例如，在西方，他們將自己視為保護未成年人的標(biāo)桿。但在法國，直到最近才將法定性同意年齡設(shè)定為十五歲，此前十三歲的孩子都可以與成年人發(fā)生性關(guān)系。為什么西方?jīng)]有對法國的這種做法進(jìn)行譴責(zé)？如果同樣情況發(fā)生在尼日利亞，或中國，或伊朗，西方還會采取同樣的態(tài)度嗎？

我的理解是，西方“價值觀”和標(biāo)準(zhǔn)并不是只有一種，而且會隨著時間發(fā)生變化，但即便他們的價值觀和標(biāo)準(zhǔn)多種多樣并不斷演變，他們還是莫名其妙地認(rèn)為自己本來就優(yōu)越于其它文明。

從歷史的角度看也是這樣，無論是從歷時性還是共時性均如此。例如，在19世紀(jì)初，西方認(rèn)為自己比穆斯林優(yōu)越，因為穆斯林人（當(dāng)時主要指奧斯曼人）有同性戀傾向，因此西方人鄙視他們，有道德優(yōu)越感。到了20世紀(jì)末、21世紀(jì)初，西方人還是有道德優(yōu)越感，因為他們現(xiàn)在接受甚至美化同性戀。

從以上兩個例子中，你可以看出，西方的價值觀在變，標(biāo)準(zhǔn)在變，但不管怎么變，他們還是聲稱占據(jù)道義制高點。

伊朗亞瑟·塔馬姆劇團和其他11個國家的木偶劇團受邀走進(jìn)海上絲綢之路起點城市泉州，在劇場、非遺館、鄉(xiāng)村文化廣場等地為當(dāng)?shù)厝罕娺M(jìn)行交流演出。圖為亞瑟·塔馬姆劇團表演藝術(shù)家法希瑪·巴羅奇（左）在晉江市掌中木偶藝術(shù)保護傳承中心體驗掌中木偶表演 攝影 | 新華社記者 魏培全

價值觀其實并不重要，重要的是內(nèi)在的等級意識，即維持西方占優(yōu)勢的等級制。具體價值觀是什么無所謂，歸根結(jié)底是西方永遠(yuǎn)高高在上。價值觀永遠(yuǎn)在演變，但你還是在低部，他們在頂端。

問題的復(fù)雜性在于，我們自己也往往有歐洲中心主義傾向。比如說讀懂中國，我真正地讀過幾本中國的書？我只零星地讀過一些中國學(xué)者的文章，這些文章要么是專門寫給英語讀者的，要么是刻意選出來翻譯成英文的，不可能讀到中國學(xué)者寫給中國人的作品。

對我來說，要想真正讀懂中國是非常困難的，因為我有關(guān)中國的知識幾乎都來自西方。我讀的書大多來自西方，即便是關(guān)于中國的書，也是西方人寫的。你也許會說中國有很多偉大的思想家、戰(zhàn)略家，有很多優(yōu)秀的作品，但我們受到的教育是優(yōu)先選擇西方作品。要建立對世界的認(rèn)知，甚至關(guān)于我們自己的認(rèn)知，我們都會優(yōu)先選擇從西方學(xué)習(xí)知識。在研究伊朗、讀懂伊朗上也是這樣。

在這個背景下，讀懂伊朗當(dāng)然不是一件容易的事。我認(rèn)為，要讀懂伊朗，就要看到它的多樣性和復(fù)雜性，看到時間和空間在社會演進(jìn)過程中的重要作用。

但是，在西方人眼里，西方世界是動態(tài)、充滿活力的，而非西方世界則是靜態(tài)的，甚至在很多方面停滯在幾十年前。

當(dāng)我在寫博士論文時，我的研究方向是浪漫主義文學(xué)和東方主義。一開始，我準(zhǔn)備分析經(jīng)典作品中的東方主義。但我很快發(fā)現(xiàn)，比浪漫主義時期作家的東方主義更有意思的，是西方當(dāng)代文學(xué)家們的東方主義，也就是我們今天在牛津、劍橋、哈佛等頂尖大學(xué)的教授們的觀點。

有些教授會說，詩人拜倫對東方的描述非常準(zhǔn)確，東方現(xiàn)在就是這個樣子。這就是西方所理解的“東方”。我研究過的幾乎所有當(dāng)代西方學(xué)者都認(rèn)為，過去對東方的描述精確地反映了今天的東方。也就是說，19世紀(jì)初所謂的“東方”和今天的東方仍然很相像。

這當(dāng)然非?；?。歷史上西方人對西亞、北非、中亞和亞洲次大陸的描述是漏洞百出，一塌糊涂，更談不上用當(dāng)時的東方主義敘事來描述今天的世界。

但反過來看，沒有人會這樣描繪英國或美國。沒有人會看了狄更斯的小說后說今天的倫敦就是這樣。人們都會說今天的英國已和200年前的英國大不一樣。