邁克爾·赫德森| 一個忠告：買美債就是給美國軍事擴張?zhí)峁椝?/h3>

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  邁克爾·赫德森經(jīng)濟學家，《超級帝國主義》

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2023-06-01 08:01:26 字號：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

最后更新: 2024-05-08 21:36:08

美國財政部部長耶倫所指的6月5日大限降至，美債上限談判進入最后的國會投票關(guān)頭。急于與拜登總統(tǒng)達成協(xié)議的眾議院議長麥卡錫，卻因共和黨極右翼不滿談判方案妥協(xié)過多，面臨被踢下臺的威脅。

在債務(wù)上限談判的白熱化階段，美國人如何看待這場黨爭，以及黨爭背后美國債務(wù)滾雪球式的膨脹？當下烏克蘭危機仍然膠著，美國及其盟國聯(lián)手遏制中國，作為美債的第二大外國債權(quán)人，擁有超3萬億外匯儲備的中國，又需關(guān)注哪些風險？觀察者網(wǎng)日前對話了美國經(jīng)濟學家邁克爾·赫德森。

邁克爾·赫德森早年曾在華爾街擔任金融分析師，現(xiàn)任美國列維研究所研究員、密蘇里大學（堪薩斯校區(qū)）經(jīng)濟系特級研究教授，長期研究債務(wù)和美國金融霸權(quán)問題。他指出美國不會違約，但是中國要努力推動經(jīng)濟的去美元化，因為購買美債儲備美元就是為美國的軍事開支買單，這些軍事支出的最終目標之一就是用來對付中國。

此次對話得到了香港嶺南大學文化研究系副教授劉健芝，嶺南大學博士、國仁鄉(xiāng)建社企聯(lián)盟理事長嚴曉輝的幫助，特此致謝！

邁克爾·赫德森教授接受觀察者網(wǎng)對話 視頻截圖

【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

黨爭目的是為了削減民眾福利

觀察者網(wǎng)：中國讀者目前非常關(guān)注美國的債務(wù)上限危機。我們都知道美債大限不是個新話題，自1960年以來，美國政府觸及債務(wù)上限已經(jīng)78次。與之前的美債大限危機相比，這次的情況會有多糟糕？

邁克爾·赫德森: 可能沒有那么糟。共和黨和很多民主黨（包括拜登）都想削減社會福利開支，比如削減醫(yī)療保險和給單親媽媽的福利，他們想提高國防開支。最重要的是，他們想給金融部門、房地產(chǎn)和保險部門減稅，他們只想為金融部門和百分之一的富人花錢。

在特朗普執(zhí)政期間，美國政府在不削減支出的情況下大幅減稅，事實上還增加了軍事開支，因此現(xiàn)在政府不得不借錢度日。

所有電視上的爭論都在說，看看這些政府赤字，我們不能再支持美國政府這樣花錢了，他們就是想營造一種恐懼感，從而可以削減對老百姓的社會福利開支，保持軍事上的開支。這就是共和黨人說的。他們不停地討論中國威脅論，說我們應(yīng)該保護臺灣免受中國大陸侵犯，幫助臺灣和中國大陸對抗，這就是債務(wù)上限談判兩黨爭論的重點。

美國政府會還債，財政部總是有能力還債。美國政府根本不在意國會削減債務(wù)的建議，因為國會已經(jīng)支持他們所有的支出項目。所以，如果拜登說，我們必須在削減社會福利開支方面與共和黨達成一致，因為拜登和民主黨領(lǐng)導(dǎo)層實質(zhì)上已經(jīng)成為共和黨人。

觀察者網(wǎng)：自1939年第一次設(shè)置450億美元的上限以來，美國的債務(wù)一直大幅增長。問題是，債務(wù)上限安排本來是為了限制政府的過度支出并確保財務(wù)穩(wěn)健的；但是，美國的債務(wù)在過去60幾年中78次突破限制。為什么債務(wù)上限安排不起作用？

邁克爾·赫德森：正如我所說，這都是宣傳。政府根本不覺得這是問題。每個國家在想發(fā)動戰(zhàn)爭的時候，總是能夠創(chuàng)造足夠的貨幣來維持運行。第一次世界大戰(zhàn)開始時，人們說戰(zhàn)爭將在6個月內(nèi)結(jié)束，因為到時候政府會財政枯竭。但是政府總是可以印錢。

今天的政府有很多方法可以做到這一點，它可以鑄造這樣大小的銀灰色硬幣，說這價值一萬億美元，我們把它放在國庫里。突然間，政府有足夠的錢花了，它也不需要征稅，根本沒必要借錢，他們就像第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)中的政府印錢一樣創(chuàng)造貨幣。

如果債務(wù)上限的爭論有問題，那這只是個幌子，因為政府想找個借口來削減社會福利支出，避免把錢花在99%的美國老百姓身上，他們想繼續(xù)花在1%的人身上。

觀察者網(wǎng)：即便如此，還是想探究一下美國的財政收支情況。從數(shù)據(jù)上來看，美國政府的支出遠遠超過政府的收入，比如自1969年以來，政府只有5年是有財務(wù)盈余的。自2001年以來，美國一直就在寅吃卯糧。美國的經(jīng)濟在過去幾十年一直在增長，那么美國究竟發(fā)生了什么，使得債務(wù)雪球越滾越大？

邁克爾·赫德森：金融部門和經(jīng)濟部門是隔離開來的。政府債務(wù)和財政資產(chǎn)負債表不是靠收入來支付的，因而無論GDP有多大，與稅收的支付能力都沒有關(guān)系。

政府從不愿意直接說：我們不想在社會福利項目上花錢，我們不想把錢花在新冠肺炎或其他疾病的治療，我們不想支付失業(yè)保險，我們不想為窮人花錢，我們不想支付社會福利開支，我們只想保留軍事開支和補貼銀行部門的花費。我們愿意斥巨資給金融部門，自2009年以來，美國政府已經(jīng)為銀行系統(tǒng)提供7萬億美元的貸款，去買股票、債券和房地產(chǎn)。

美國政府不愿意把錢花在發(fā)展經(jīng)濟上?，F(xiàn)在這是一個政治選擇。

可以說，現(xiàn)在，美國的階級戰(zhàn)爭（class war)達到了前所未有的激烈階段。美國的政治從來沒有如此右翼化過。我們身處一個非常右翼的政府統(tǒng)治之下，他們正告訴人們，政府沒有錢造福老百姓。

但是特朗普在任時說，我們可以創(chuàng)造所有我們想要的資金，我們不需要稅收（指特朗普給企業(yè)減稅）。美國副總統(tǒng)迪克·切尼在喬治·W·布什發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭的時候說，赤字不重要，債務(wù)增加也不用理會，我們可以隨時印錢。

當想要減少民眾福利的時候，債務(wù)問題的討論就是幌子，他們就試圖愚弄老百姓，讓他們相信政府已經(jīng)負債累累，沒法再印錢了。

提高美債上限談判細節(jié)之一：學生貸款減免可能會被取消 圖|Drew Angerer

但你在中國，你知道政府可以發(fā)鈔創(chuàng)造貨幣，這就是你們經(jīng)濟增長的方式，這也是通常美國經(jīng)濟增長的方式，除非政治上選擇不需要經(jīng)濟增長。

美聯(lián)儲的領(lǐng)導(dǎo)人說，我們需要經(jīng)濟蕭條，美國需要一定的失業(yè)。因為工資上漲會吞噬利潤，我們需要讓工資降下來，這樣企業(yè)可以賺更多的錢才能雇傭人。

如果我們能制造蕭條和失業(yè)，那么工資就會下降，這就是我們的政治政策。這與中國的政策恰恰相反，你們希望工資生活水平提高，而美國則希望他們下降。這就是區(qū)別。

美債膨脹的依托是美元霸權(quán)體系

觀察者網(wǎng)：您講得很好。接下來我們討論美債上限危機可能出現(xiàn)的兩種情況，以及美國主導(dǎo)的全球金融體系的問題。美國觸及債務(wù)上限后至少有兩種情況：第一種情況是，國會將在政府耗盡現(xiàn)金之前提高債務(wù)上限。如果美國能夠在6月5日之前達成協(xié)議提高上限，這一點也不奇怪，就像美國在過去幾十年一直做的那樣。

看看歷史，美國債務(wù)在過去二十年中已經(jīng)擴大了6倍。一些國家比如阿根廷、贊比亞、斯里蘭卡和希臘的例子表明，債務(wù)危機可能會對其經(jīng)濟造成災(zāi)難性的影響，但美國似乎對債務(wù)毫不恐懼，總是有大筆大筆的錢用來揮霍在軍事上，以及民眾的福利上，比如疫情期間美國發(fā)放大量現(xiàn)金補貼，有些中國人當時很羨慕這一點。您怎么看，為什么會這樣？

邁克爾·赫德森：美國的債務(wù)與贊比亞、拉丁美洲或非洲國家的債務(wù)非常不同。區(qū)別在于，美國擁有自己的貨幣債務(wù)，它可以隨時印自己的貨幣來支付任何數(shù)額的債務(wù)。

而贊比亞的債務(wù)、拉丁美洲的債務(wù)和非洲的債務(wù)是美元債務(wù)，他們只能印自己的貨幣、不能印美元。我認為，每個國家的債務(wù)都應(yīng)該是自己的貨幣的債務(wù)，因為這樣就不會有真正的外債問題。

那為什么會產(chǎn)生這種情況呢？贊比亞和其他國家如何獲得資金來支付他們以美元主導(dǎo)的債務(wù)？要么他們盡最大可能出口所有銅和其他原材料給美國，或者他們可以賣掉他們的公共資源、自然資源和壟斷企業(yè)。這些國家可以把經(jīng)濟私有化，賣給外國人，獲得支付給外國債主的美元。他們或者也可以去找國際貨幣基金組織和美國政府。他們可能說，“能不能借我們點美元，這樣我們可以還請以美元主導(dǎo)的債務(wù)。”

國際貨幣基金組織說，當然，我們會借給你錢，但這個國家必須由右翼軍事獨裁政權(quán)上臺才能得到這筆錢，你必須有一個像我們的烏克蘭朋友那樣的政府。我們借給你這么多錢，你必須愿意讓你的貨幣貶值，降低你的產(chǎn)品價格，使你們勞動力成本大大降低。而且你不能有工會，你必須削減社會福利開支，減少在教育和社會福利上的開支。

如果你按照美國的要求去做建立一個右翼政府，如果你把自己的銅礦賣給美國公司，如果你把你們國家的森林資源賣給美國公司換取美元，那么你就有足夠的錢來支付債務(wù)。否則，我們就會直接來剝奪你的財產(chǎn)。

這就是全球南方債務(wù)和美國債務(wù)的區(qū)別。全球多數(shù)國家的債務(wù)是美元債務(wù)，不是自己貨幣的債務(wù)。美國人無需擔憂美元債務(wù)，因為美國人不需要去找IMF，美國人經(jīng)營著IMF，它可以直接印錢還債。

這就是區(qū)別。

中國應(yīng)該擔心的是美國的金融制裁

觀察者網(wǎng)：另一個假設(shè)是，在美國財政部山窮水盡之前美國國會仍然無法達成上調(diào)債務(wù)上限的協(xié)議，美債違約，政府或許再次停擺。雖然這種可能性很低，但萬一發(fā)生，你認為對美國經(jīng)濟和全球經(jīng)濟會產(chǎn)生什么影響？世界是否應(yīng)該擔心？一旦違約誰是贏家，誰是輸家？

邁克爾·赫德森：沒有什么會發(fā)生。不管美國政府對外債和債券持有人支付什么，美國政府債券的持有人是最富有的階層，最后他們每個人都會得到該得的。美國政府永遠不會拒絕給10%的最富有的人還錢，他們只會對最底層90％的人賴賬。

美國政府可能會削減社會開支，但它肯定會償還國債持有人的債務(wù)。而當他們償清債務(wù)時，債務(wù)余額立即會減少，然后政府可以重新借錢。這根本不會增加赤字，這就是所謂的債務(wù)展期。它可以說，一旦我們國會的內(nèi)斗結(jié)束，美國就會支付所欠的利息。畢竟，在2009年和2020年之間，政府僅僅支付了0.2%的利息，在幾乎沒有支付利息的情況下，美國經(jīng)濟已經(jīng)運行15年了。因此，本金展期也不會有問題。他們只要說，債務(wù)已經(jīng)清償?shù)轿?，沒有違約，沒有欠債，根本沒有任何損失。

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• 責任編輯: 蘇堤 

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