米爾斯海默是著名的現(xiàn)實(shí)主義國(guó)際問(wèn)題學(xué)者，也是一位猶太人。他曾出版《以色列游說(shuō)集團(tuán)與美國(guó)對(duì)外政策》一書(shū)，深刻揭露了猶太集團(tuán)對(duì)美國(guó)政治決策的影響，并因此被定義為“反猶主義者”。

近日，米爾斯海默接受了美國(guó)法學(xué)家、著名網(wǎng)絡(luò)政治節(jié)目主持人安德魯·納波利塔諾（Andrew Napolitano）的采訪(fǎng)，雙方就美國(guó)眾議院近期通過(guò)的《反猶太主義意識(shí)法案》進(jìn)行了深入交流，探尋了美國(guó)此輪所謂“反猶太主義”學(xué)生運(yùn)動(dòng)爆發(fā)的本質(zhì)。

以下為這期節(jié)目的全文翻譯。

米爾斯海默正在接受采訪(fǎng) 圖片來(lái)源：視頻截圖

【翻譯/觀(guān)察者網(wǎng) 唐曉甫】

安德魯·納波利塔諾：大家好，安德魯·納波利塔諾在此“自由批判”。今天我們邀請(qǐng)到了約翰·米爾斯海默教授參與我們的節(jié)目。米爾斯海默教授您好，非常高興您能來(lái)到我們節(jié)目。我對(duì)警察、市長(zhǎng)和州長(zhǎng)毫不猶豫地嚴(yán)厲地對(duì)學(xué)生使用武力以鎮(zhèn)壓的態(tài)度感到非常震驚，我相信您也一樣。

在我們深入問(wèn)題之前，我希望您能為我們建立一些基礎(chǔ)框架。昨天眾議院通過(guò)一項(xiàng)立法，并將其送交參議院。這項(xiàng)立法對(duì)反猶太主義的定義如此廣泛，以至于如果我是大學(xué)里的一名教授，并宣稱(chēng)“從河到海，讓所有人都獲得自由”，那么我都可能會(huì)受到懲戒，或者學(xué)?？赡軙?huì)受到懲戒，甚至可能失去聯(lián)邦資助。所以讓我們的討論從一些基本概念開(kāi)始。什么是反猶太主義？

米爾斯海默：回答這個(gè)問(wèn)題的難點(diǎn)在于，美國(guó)的以色列支持者會(huì)指責(zé)任何批評(píng)以色列、批評(píng)美以關(guān)系或批評(píng)以色列游說(shuō)集團(tuán)的人是反猶太主義者。我們面臨的情況是，這個(gè)術(shù)語(yǔ)在某種程度上變得毫無(wú)意義。

自從我寫(xiě)了那篇關(guān)于以色列游說(shuō)集團(tuán)文章和那本書(shū)后，我已經(jīng)多次被稱(chēng)為反猶太主義者。我自認(rèn)為沒(méi)有理由可以被稱(chēng)作反猶太主義者，但我批評(píng)了以色列游說(shuō)集團(tuán)和美以關(guān)系。所以按新法律的定義，我是一名反猶太主義者。

如果你問(wèn)我什么是真正的反猶太主義，那就是有人因?yàn)閷?duì)方擁有猶太人身份而憎恨他們，并以令人討厭的方式對(duì)待他們。

我完全贊同在美國(guó)和全球范圍內(nèi)存在反猶太主義。美國(guó)這片土地上確實(shí)也存在反猶太主義者。但我認(rèn)為，現(xiàn)在大多數(shù)人在稱(chēng)某人為反猶太主義者時(shí)，他們并不以我之前談到的標(biāo)準(zhǔn)作為反猶太主義的定義。他們正在使用靈活的定義來(lái)批評(píng)大量說(shuō)出以色列支持者們不喜歡聽(tīng)到的話(huà)的人。

眾議院關(guān)于《反猶太主義意識(shí)法案》投票情況 圖片來(lái)源：Govtrack

安德魯·納波利塔諾：我認(rèn)為，根據(jù)憲法第一修正案，政府不能參與評(píng)估言論的內(nèi)容。無(wú)論你的言論是出于對(duì)以色列國(guó)防軍在加沙所做的事情的討論，還是出于對(duì)猶太人的憎恨而發(fā)生的，你都有權(quán)說(shuō)你想說(shuō)的話(huà)。

米爾斯海默：我絕對(duì)同意。但我的意思是，了解現(xiàn)在發(fā)生了什么非常重要。現(xiàn)在對(duì)第一修正案最大的威脅就是以色列支持者，就是以色列游說(shuō)集團(tuán)。更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，以色列在加沙正在做著非?？膳碌氖虑椤Ｋ腥硕荚谡?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，批評(píng)以色列。

而游說(shuō)集團(tuán)想做的就是在他們失去對(duì)于大眾批評(píng)的控制，以及在太多的人確切地認(rèn)識(shí)到發(fā)生了什么事情之前，封鎖這種批評(píng)。然后他們唯一能封鎖這種批評(píng)的方式就是把第一修正案扔出窗外。這就正在美國(guó)發(fā)生的事情。