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米爾斯海默:美國霸權(quán)雖敗,遏制中國不會停息
最后更新: 2020-06-09 17:59:01觀察者網(wǎng):早上好,哦不好意思晚上好,中國是早上。我是觀察者網(wǎng)的Kris,很高興能與您對話。我們對您非常熟悉,謝謝給我們采訪的機會。您去年出版了《大幻想》,這是本發(fā)人深省的書,和我想的不一樣,我以為它會更多地談?wù)撸鋵嵥窃谟懻摤F(xiàn)實主義和自由主義的哲學(xué)基礎(chǔ)。今天除了政治哲學(xué),我也想更切合現(xiàn)實地問問當(dāng)今世界面臨的問題。
首先要問的是美國的戰(zhàn)略,您對自由主義霸權(quán)提出了批判,這是過去三十年來美國實施的大戰(zhàn)略,您認(rèn)為它失敗了,美國曾想以自己的形象重新塑造世界,但如今卻不再具備這個能力,因為中俄等國家實力的崛起,全球力量平衡發(fā)生了變化。您是否建議美國重新采取一整套植根于進(jìn)攻性現(xiàn)實主義的清晰的大戰(zhàn)略?還是說美國的對外政策應(yīng)該更加務(wù)實具體、更加就事論事,正如塔夫茨大學(xué)的德瑞茲納在《外交事務(wù)》上所建議的那樣?也就是說,美國考慮外交問題應(yīng)該繼續(xù)往大處想,還是開始往小處想?
米爾斯海默:美國永遠(yuǎn)往大處想,大國永遠(yuǎn)往大處想,中國也一樣。隨著中國實力增強,它也有了越來越宏大的戰(zhàn)略考慮。我想解釋一下《大幻想》的論點,你說的沒錯,它批評了美國過去三十年的對外政策,提出了未來應(yīng)該走的方向。我在《大幻想》里提出,只有在單極世界里,作為唯一一極的美國是世界唯一大國,不存在大國競爭,這種情況下它可以追求自由主義霸權(quán),從理想主義出發(fā)推行對外政策,按照自己的形象重塑世界。我們實施了這套政策,遭遇了巨大的失敗。實際上特朗普總統(tǒng)之所以能入主白宮,原因之一正是他在2016年競選時旗幟鮮明地反對自由主義霸權(quán)。
也正如你所說,我們的世界已從單極化走向了多極化,有俄羅斯、中國和美國三個大國,當(dāng)然中美是當(dāng)今世界的主要大國。我要說的是在多極化世界里,所有大國沒有其他選擇,只能以現(xiàn)實主義指導(dǎo)行為,開展強權(quán)政治。我認(rèn)為美國主要應(yīng)該關(guān)心如何遏制中國,中國主要應(yīng)該關(guān)心如何在亞洲建立地區(qū)霸權(quán),中國應(yīng)該渴望像美國主導(dǎo)西半球那樣主導(dǎo)亞洲,但站在美國的角度這種結(jié)果是不可接受的。我認(rèn)為美國將盡一切努力去遏制中國,防止其主導(dǎo)亞洲。我認(rèn)為這種競爭將成為本世紀(jì)國際政治的主要特征。
觀察者網(wǎng):您在書中舉了一些20世紀(jì)的歷史案例,比如德意志帝國、納粹德國、日本帝國以及蘇聯(lián),您說美國為了防止這些大國主導(dǎo)亞歐大陸,屢次成功遏制了這些大國。這也是美國遏制中國的邏輯所在,它不希望中國成為亞洲的霸主。但美國至少在1916年經(jīng)濟(jì)實力就超過當(dāng)時的世界霸主英國了,所以您提到的四個大國其實都不是與美國旗鼓相當(dāng)?shù)膶κ?。如今中國?jīng)濟(jì)規(guī)模幾乎已經(jīng)與美國處于同一量級,美國要如何才能遏制與自己體量相當(dāng)?shù)膶κ帜兀?
米爾斯海默:美國擁有令人難以置信的實力。我認(rèn)為當(dāng)下它比中國更強大,經(jīng)濟(jì)方面更強大,軍事就更不用說了。我們有數(shù)千枚核彈,有可畏的常規(guī)作戰(zhàn)能力,當(dāng)前美國完全有能力遏制中國。未來的力量平衡很難預(yù)測。中國可能持續(xù)快速增長,美國經(jīng)濟(jì)可能陷入大麻煩,假如30年后中國實力遠(yuǎn)超美國,到時候美國要遏制中國就是幾乎或者完全不可能做到的。這是你們的方向。但它只是未來可能出現(xiàn)的眾多情況中的一種,也可能出現(xiàn)美國實力優(yōu)勢擴大或與中國實力相當(dāng)?shù)那闆r,那么美國是有能力遏制中國的。
觀察者網(wǎng):您提到了核能力、常規(guī)作戰(zhàn)能力和經(jīng)濟(jì)實力,美國將以什么形式遏制中國?不管是經(jīng)濟(jì)斗爭還是軍事競爭,如果斗爭的主場在中國家門口,那么恐怕不太利于美國,至少也將是一場苦斗。既然如此,為什么美國還要朝這個方向走下去?
米爾斯海默:中美競爭有經(jīng)濟(jì)和軍事兩個維度。今天你可以看到各種明顯的證據(jù)顯示兩國存在經(jīng)濟(jì)競爭,而且雙方還展開了軍事競爭,這是從2011年克林頓國務(wù)卿宣布“轉(zhuǎn)向亞洲”開始的。美國未來將在南海與中國進(jìn)行角力,將進(jìn)一步發(fā)展與臺灣地區(qū)的密切關(guān)系,極力阻撓中國統(tǒng)一,并將繼續(xù)在東海與日本聯(lián)手,防止中國占領(lǐng)爭議島礁,確保它們處于日本控制下。中美兩國在這三個地區(qū)最有可能爆發(fā)軍事沖突。我完全同意你的看法,這是非常危險的局面。特別是隨著實力增長,中國必將開始在上述地區(qū)恃強凌弱,比現(xiàn)在有過之而無不及。這樣一來美國十有八九將盡全力與中國對抗。所以我認(rèn)為無論當(dāng)下還是未來,從軍事上來說情況都非常危險。話說回來,經(jīng)濟(jì)和軍事兩種因素交織在一起,使情況更加復(fù)雜棘手。經(jīng)濟(jì)競爭和軍事競爭在同時進(jìn)行。
觀察者網(wǎng):哈佛大學(xué)教授格雷厄姆·艾利森用“修昔底德陷阱”來描述中美關(guān)系,您是否認(rèn)為中美兩國必然落入這個陷阱?這種結(jié)構(gòu)性沖突似乎沒有出口?
米爾斯海默:我提出這個觀點比他早得多,我在2001年的《大國政治的悲劇》里就寫過了。
觀察者網(wǎng):您是否對這個地區(qū)的和平感到悲觀?
米爾斯海默:我用了另一個詞,這是個悲劇性的局面,所以這本書才叫《大國政治的悲劇》。我認(rèn)為,在一個不存在更高權(quán)威的體系里,也就是無政府狀態(tài),各國無從確鑿地了解彼此的意圖,而各國都有進(jìn)攻能力,要在這樣的世界里生存,最好是成為地區(qū)霸主,這是第一點。第二,確保沒有其他國家是與你旗鼓相當(dāng)?shù)母偁帉κ?,也就是說,確保體系內(nèi)不存在其他地區(qū)霸主。美國是現(xiàn)代史上唯一的地區(qū)霸主,你前面也提到了,美國曾經(jīng)不遺余力地阻止德意志帝國、日本帝國、納粹德國和蘇聯(lián)成為旗鼓相當(dāng)?shù)母偁帉κ?。所以我認(rèn)為美國將全力嘗試阻止中國主導(dǎo)亞洲。我認(rèn)為這總體而言是一個悲劇性的局面。
觀察者網(wǎng):您剛才提到了現(xiàn)實主義的基本原則,即國家無從了解彼此的意圖,我們待會再回來討論這一點。我有個關(guān)于世界領(lǐng)導(dǎo)地位轉(zhuǎn)移的問題想問你,上一任世界霸主曾經(jīng)是大英帝國,它某種程度上就像是美國的親戚,但主導(dǎo)權(quán)畢竟以較為和平的方式轉(zhuǎn)移給了美國,二戰(zhàn)后英國已經(jīng)無力主導(dǎo)世界。您認(rèn)為未來會不會有某種歷史事件促使美國大力反思,自己究竟有沒有能力永遠(yuǎn)維持霸權(quán),阻止其他大國崛起——倒不一定說要主導(dǎo)任何地區(qū)——您認(rèn)為這種反思有沒有可能發(fā)生?
米爾斯海默:我先說說英國吧,我認(rèn)為你說的不對?;仡?9世紀(jì),當(dāng)美國在西半球建立地區(qū)霸權(quán)的時候,英國人試圖阻止美國。他們不愿看到美國成為地區(qū)霸主,他們也想過干預(yù)1861-1865年的美國內(nèi)戰(zhàn),跟南方聯(lián)合起來,把美國分裂成南北兩個國家。最后到了某個階段英國終于意識到,它無法阻止美國……
觀察者網(wǎng):我正是這個意思。我好奇的是,未來會不會有這么一件事,讓美國意識到它不再具備能力主導(dǎo)這個地區(qū),于是決定退一步海闊天空?
米爾斯海默:如果中國經(jīng)濟(jì)和軍事實力能在三十年內(nèi)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國,那么美國很可能學(xué)習(xí)英國19世紀(jì)的做法,接受中國主導(dǎo)亞洲的現(xiàn)實。但我要說的是,在那一天到來之前,美國將全力遏制中國。在拿當(dāng)年的英國跟今天的美國作比較時,你要記住一點,美國擁有強大的軍力投射能力。盡管東亞與美國加州海岸有6000英里的距離,美國遠(yuǎn)程投射力量的能力是相當(dāng)令人震撼的。你知道我們在韓國、日本乃至地區(qū)內(nèi)其他各處都設(shè)有軍事基地,這跟當(dāng)年的英國非常不同。19世紀(jì)英國投射力量的能力遠(yuǎn)遜于今天的美國,只能坐視我們實力越變越強,直到他們無力干預(yù)。這樣的事當(dāng)然有可能發(fā)生,從中國的角度出發(fā)這當(dāng)然是非常好的情況。
觀察者網(wǎng):也就是說擺脫困境的唯一方法是中國繼續(xù)和平發(fā)展,而和平面臨的威脅越來越緊迫。
米爾斯海默:鄧小平當(dāng)年非常清楚這個道理,隨著中國不斷發(fā)展,長期來看局勢對中國有利,對美國不利。所以中國應(yīng)該盡量避免惹麻煩,低調(diào)發(fā)展經(jīng)濟(jì),但問題是美國不會坐視不管,因為美國聽懂了鄧小平的潛臺詞。所以現(xiàn)在美國就上門尋求對抗了,對中國極力施壓、步步緊逼,因為當(dāng)下力量平衡還對美國有利,而這種優(yōu)勢將隨著時間逐漸消失。
觀察者網(wǎng):這是個棘手的情況,當(dāng)前遏制中國的機會窗口期不算長也不算短,美國覺得還有戲。
米爾斯海默:確實有這么一個機會窗口。中國人口是美國的四倍,如果中國內(nèi)地的人均國民生產(chǎn)總值能提升到香港特區(qū)、韓國或臺灣地區(qū)的水平,它的實力將遠(yuǎn)超美國。中國持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)就會走到這一步。如果在美國經(jīng)濟(jì)熄火的同時,中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)快速提升,最終的結(jié)果對美國來說將是災(zāi)難性的,對中國來說則是大好事。我的意思是,國際政治特別是中美競爭,基本就是一場零和博弈。
(未完待續(xù))
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