觀察者網(wǎng)：我曾經(jīng)對(duì)話了美國(guó)政治學(xué)家約瑟夫·奈教授。我問(wèn)他，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的“一帶一路”倡議？他說(shuō)，喜憂參半；中國(guó)為發(fā)展中國(guó)家提供基礎(chǔ)設(shè)施等公共品，這是好事，但如果是以此為工具遏制鄰國(guó)就不好了。隨后奈教授談到他的印度朋友和他的中國(guó)朋友的一段對(duì)話：中國(guó)朋友問(wèn)，為什么印度不加入“一帶一路”？印度朋友答，“一帶一路”倡議目的是為了“遏制印度”，原因是印度的西邊是中國(guó)在巴基斯坦投資的瓜達(dá)爾港，東邊是中國(guó)在斯里蘭卡投資的科倫坡港，這兩個(gè)項(xiàng)目看起來(lái)沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益可言。奈教授舉這個(gè)例子說(shuō)明，他認(rèn)可了印度朋友的說(shuō)法。

此外我們也知道西方主流媒體和印度媒體一直在大肆渲染中國(guó)的“一帶一路”給發(fā)展中國(guó)家的所謂“債務(wù)陷阱”。作為參與了“一帶一路”共建的巴方重要政治家，我們認(rèn)為您對(duì)此很有發(fā)言權(quán)，您會(huì)如何回應(yīng)上述說(shuō)法呢？

馬蘇德·哈立德：現(xiàn)在有很多反對(duì)“一帶一路”倡議和中巴經(jīng)濟(jì)走廊的鼓噪，我們知道誰(shuí)是幕后主使。針對(duì)所謂的“債務(wù)陷阱”，有必要通過(guò)有效的媒體策略來(lái)反擊。所有國(guó)家都會(huì)借貸，中國(guó)也從世界銀行借過(guò)債?，F(xiàn)在，中國(guó)也向其他國(guó)家提供貸款。為發(fā)展而借貸無(wú)可厚非，作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，巴基斯坦既向中國(guó)，也向多邊機(jī)構(gòu)借貸。我們從IMF借款用于發(fā)展，以彌補(bǔ)財(cái)政赤字，解決國(guó)際收支問(wèn)題。

中國(guó)給了我們優(yōu)惠貸款，但我們向中國(guó)貸款的比例遠(yuǎn)低于我們從多邊機(jī)構(gòu)和商業(yè)銀行、外國(guó)銀行借貸的比例。因此，有關(guān)“債務(wù)陷阱”的結(jié)論是錯(cuò)誤的。這是第一。

第二，你提到了“遏制”。恰好相反，遏制來(lái)自另一方，我們知道是誰(shuí)試圖在亞太地區(qū)遏制中國(guó)，這種說(shuō)中巴經(jīng)濟(jì)走廊是“中國(guó)遏制印度”的指控或斷言，我認(rèn)為是自說(shuō)自話，這種說(shuō)法毫無(wú)道理。

第三，我們的中國(guó)朋友應(yīng)該知道，作為四方安全對(duì)話（QUAD)、印度-中東-歐洲經(jīng)濟(jì)走廊（IMEC）和其他安全聯(lián)盟的成員，印度已經(jīng)和美國(guó)締結(jié)了所有協(xié)議的基礎(chǔ)框架，這些協(xié)議都是非常實(shí)質(zhì)性的。因此，印度是美國(guó)遏制中國(guó)策略的一部分，是美國(guó)制衡中國(guó)的關(guān)鍵力量。

在這種情況下，巴基斯坦也會(huì)因?yàn)榕c中國(guó)的關(guān)系而受到影響。但我們不想搞集團(tuán)政治，我們歷來(lái)與中國(guó)有著深厚的關(guān)系，我們也與美國(guó)關(guān)系良好。我們希望保持這種關(guān)系的軌跡，我們希望繼續(xù)促進(jìn)和加強(qiáng)我們與中國(guó)的久經(jīng)考驗(yàn)的友誼。我們也想推動(dòng)與美國(guó)的關(guān)系。因此，這不是一種關(guān)系，也不是以犧牲一國(guó)的關(guān)系為代價(jià)才能去維護(hù)另一種外交關(guān)系的狀態(tài)，但我們知道巴基斯坦的利益所在，我們將遵循這些原則。

觀察者網(wǎng)：另一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題，印度、伊朗和俄羅斯正在加快推進(jìn)國(guó)際南北運(yùn)輸走廊（INSTC）項(xiàng)目，這個(gè)走廊將連通印度、伊朗、阿塞拜疆、俄羅斯、中亞和歐洲之間的貨物運(yùn)輸，這與中國(guó)的“一帶一路”有一定的重合之處。與此同時(shí)印度和伊朗簽署了一項(xiàng)長(zhǎng)期協(xié)議，旨在將恰巴哈爾港開(kāi)發(fā)成完整的深海港口。但我們知道恰巴哈爾港離瓜達(dá)爾港不足一百公里，與瓜達(dá)爾港形成了競(jìng)爭(zhēng)。

此外，美國(guó)在不斷強(qiáng)化亞太地區(qū)的同盟，在今年的G20會(huì)議表示要牽頭印度-中東-歐洲經(jīng)濟(jì)走廊”（IMEC）；還頻頻在臺(tái)灣和南海挑事。

以上等等因素勢(shì)必會(huì)干擾中巴經(jīng)濟(jì)走廊和瓜達(dá)爾港的建設(shè)和運(yùn)營(yíng)。從巴方的角度來(lái)看，我們?nèi)绾蚊鎸?duì)競(jìng)爭(zhēng)，以及如何為中巴合作創(chuàng)造一個(gè)和平的環(huán)境？

馬蘇德·哈立德：首先，瓜達(dá)爾港是一個(gè)深水港，而恰巴哈爾港不是一個(gè)深水港，至少目前還不是。因此，我們并不構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)閮蓚€(gè)港口離得很近，巴基斯坦和伊朗已經(jīng)商定，兩個(gè)港口是姊妹港，它們將相互補(bǔ)充。這是第一點(diǎn)。

第二，關(guān)于中美關(guān)系緊張背景下該區(qū)域的穩(wěn)定。我們知道，美國(guó)正在大力實(shí)施對(duì)中國(guó)的遏制戰(zhàn)略，那么中國(guó)如何維護(hù)該地區(qū)的和平？我認(rèn)為，你們可以繼續(xù)當(dāng)前采取的政策，保持冷靜和耐性，以此來(lái)維護(hù)和平，并繼續(xù)在“一帶一路”倡議下幫助發(fā)展中國(guó)家。

“一帶一路”倡議已經(jīng)有150多個(gè)伙伴國(guó)了，這意味著這150多個(gè)伙伴國(guó)重視“一帶一路”倡議和中國(guó)的幫助，這就是前進(jìn)的方向。在未來(lái)10年內(nèi)，“一帶一路”倡議應(yīng)繼續(xù)暢通無(wú)阻地進(jìn)行下去，不僅中國(guó)能從中獲益，同時(shí)中國(guó)的發(fā)展也能惠及其他發(fā)展中國(guó)家。

我認(rèn)為這與中國(guó)正在推進(jìn)“全球發(fā)展倡議”和“全球文明倡議”是一脈相承的。這些都是非常好的概念，中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)。

其次，保持冷靜不要被拖入戰(zhàn)爭(zhēng)。在我看來(lái)，中國(guó)不希望發(fā)生沖突，因?yàn)橹袊?guó)相信和平發(fā)展，也希望與鄰國(guó)維持和平的關(guān)系。如果周邊發(fā)生沖突或者戰(zhàn)爭(zhēng)，就會(huì)影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，破壞和平不符合任何人的利益。

我相信中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是非常務(wù)實(shí)的，他們是明智的領(lǐng)導(dǎo)人，他們明白可能會(huì)面臨更多的挑戰(zhàn)。習(xí)近平主席曾在講話中非常明確地說(shuō)，要準(zhǔn)備好應(yīng)對(duì)驚濤駭浪和狂風(fēng)暴雨。因此，我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層知道面臨的挑戰(zhàn)。

中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)的崛起不可避免，全球發(fā)展重心已經(jīng)轉(zhuǎn)移到亞洲，而中國(guó)是火車頭，在我看來(lái)，這一進(jìn)程無(wú)法逆轉(zhuǎn)。

但中國(guó)必須繼續(xù)成為亞洲發(fā)展的火車頭，我認(rèn)為這就是答案。如果周邊地區(qū)和其他大陸的其他國(guó)家能一起得到發(fā)展，而且中國(guó)一直保著積極負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象，那么我認(rèn)為和平的理念就會(huì)占上風(fēng)。

觀察者網(wǎng)：回到中巴經(jīng)濟(jì)走廊議題。想請(qǐng)問(wèn)總領(lǐng)事先生，下一個(gè)十年，您認(rèn)為我們面對(duì)哪些具體的挑戰(zhàn)？如何解決？比如，從中國(guó)人角度，我們的判斷是，我們兩國(guó)的政府關(guān)系非常鐵，我們有72年的友誼；相比較而言，兩國(guó)老百姓的人文交流可能有所欠缺，老一代的中國(guó)人可能熟悉巴鐵芒果的故事，年輕一代的交流可能比較少。面對(duì)這些挑戰(zhàn)，巴方有沒(méi)有計(jì)劃去改善或者克服這些挑戰(zhàn)？

侯賽因·海德：是的，我認(rèn)為你提到的這個(gè)問(wèn)題非常重要。的確如此，我們的政府間關(guān)系非常好，但是兩國(guó)人民之間的人文交流沒(méi)有反映出兩國(guó)關(guān)系應(yīng)有的熱情。一個(gè)原因是過(guò)去兩國(guó)人民之間的互動(dòng)還是偏少了。

在中巴經(jīng)濟(jì)走廊的第二個(gè)階段，旅游是中巴合作的重要領(lǐng)域。我們期待更多的中國(guó)人能來(lái)巴基斯坦旅游，他們可以親自體會(huì)這個(gè)國(guó)家多元的文化和風(fēng)土人情。

巴基斯坦雖然1947年才誕生，但曾作為英屬印度的一部分，它是工業(yè)文明的重要基地之一。巴斯斯坦的犍陀羅佛教文明，是世界上最古老的文明之一。

我們需要讓更多的中國(guó)朋友了解巴基斯坦。因?yàn)槊襟w上，一般西方媒體會(huì)從安全角度審視巴基斯坦?，F(xiàn)在是社交媒體時(shí)代，你可以在世界任何地方訪問(wèn)社交媒體，這正是我們需要做的，我們可以通過(guò)社交媒體向中國(guó)和全世界人們展示巴基斯坦人民的友好，以及這片土地上的燦爛文明。

此外，巴基斯坦需要在中國(guó)舉辦文化展覽，讓中國(guó)人了解巴基斯坦文化的力量。

目前已經(jīng)有超過(guò)2.5萬(wàn)名巴基斯坦學(xué)生在中國(guó)學(xué)習(xí)，我認(rèn)為他們可以成為巴基斯坦的文化使者；同時(shí)，也有3萬(wàn)多名中國(guó)人在巴基斯坦從事不同種類的工作，他們回到國(guó)內(nèi)，也會(huì)成為巴基斯坦的文化使者。

我認(rèn)為，這些都是我們希望加強(qiáng)兩國(guó)人文交流的領(lǐng)域。因?yàn)閷?shí)際上，歸根結(jié)底，人民才是政府政策、中巴經(jīng)濟(jì)走廊和“一帶一路”倡議的受益者。

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