現(xiàn)在西方如何看待這個現(xiàn)象？

我們可以說這是亞洲取代歐洲的一年，從17世紀50年代以來的歐洲崛起即將為亞洲取代，歐洲如何看這一點呢？這一根本性的趨勢其實完全不可抵擋。我認為西方對此的態(tài)度是，西方統(tǒng)治精英階層非常抵觸，他們覺得這個趨勢是可以被阻擋的，他們不接受這一歷史趨勢的不可阻擋性。

美國對中國的態(tài)度轉(zhuǎn)變就體現(xiàn)了這一點，1972年尼克松訪華，毛主席接見，一直到2016年中美關(guān)系一直非常緊密，雖然也經(jīng)歷過起伏，但維持了有限制的伙伴關(guān)系?，F(xiàn)在美國態(tài)度發(fā)生了轉(zhuǎn)變，視中國為威脅，擔心中國的全球地位。美國認為中國的崛起必須要被阻止，要被抵抗，要被逆轉(zhuǎn)，為此不惜一切代價。

美國政府認為美國依然且必須占世界主導地位，美國兩黨也都這么認為。歐洲態(tài)度略微和美國有所區(qū)別，但大體相同。在我看來，西方的立場是不可持續(xù)的，他們想做的完全不可能實現(xiàn)，他們想要阻止中國的崛起，確保能夠維持自己的霸權(quán)地位，但這是不可能的。所以，這里的問題是，在什么情況下以及花多長時間，才能讓美國精英階層以不同的方式對待中國——以一種更持久、更長遠的方式，我現(xiàn)在還沒有看到這方面的任何跡象。

很多人可能去過西方國家或者在國外留學，對這一點已經(jīng)非常了解，并沒有所謂美國和歐洲未來的想法。但在世界的這一端，不光在中國，在印度、東盟國家等等，有著非常大的對于未來的樂觀情緒。不光是中國政府，其他這些政府有長期的計劃去推動基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但西方國家沒有任何未來的愿景，基礎(chǔ)設(shè)施在西方不斷衰落，沒有任何改變現(xiàn)狀的計劃。在西方，只有大概“未來”的概念，但沒有任何規(guī)劃。我認為，這體現(xiàn)出了一個國家的文化、社會、價值觀正在衰落。

就目前這種情況，我所想到的第二點是關(guān)于衰落本身的概念，我們講的是相對衰落，而不是絕對衰落。一些社會或經(jīng)濟體在歷史上都經(jīng)歷過絕對衰落，造成非常大的災(zāi)難，巨災(zāi)性的后果。這些數(shù)字其實指的不是西方絕對衰落，而是亞洲相對做得更好。

“衰落”這個詞——可以說我這一生都在聽這個詞，我在二戰(zhàn)期間出生，經(jīng)歷過自己國家的衰落。長時間以來，雖然英國政府不想用“衰落”這個詞，但朝野上下知道我們在衰落。英國一直認為自己是個非常偉大的國家，做過這些偉大的事情，如果要說反面的話，好像會被認為不愛國。英國現(xiàn)在基本上到達了衰落點，也已經(jīng)接受衰落了很多年的事實：具體是1945年、1918年還是1914年就開始衰落了并不重要——甚至可以追溯到上個世紀德國、美國等國家開始工業(yè)化時，我們就已經(jīng)開始衰落了，德國早在19世紀初就已經(jīng)取代英國成為世界工業(yè)引擎。所以，我們到底什么時候開始衰落的，這個問題可以爭論，但總之已經(jīng)很久了。對美國來說，英國已經(jīng)衰落很久了。

對于英國的衰落，美國的態(tài)度如何呢？

我2012年曾在華盛頓做過研究，當時看奧巴馬作國情咨文，其中有這樣一段話——我是非常尊重奧巴馬的，但這一點讓我很荒謬，他說“大家總是在講美國衰落，這完全是無稽之談，我們當然沒有在衰落，美國是個偉大的國家，美國正在崛起，說美國衰落完全是無稽之談?！笨梢?，很難讓一個偉大的國家承認自己已經(jīng)不再偉大而在走向衰落的事實，這是非常難以直視的問題。但我覺得美國存在一些運動，這些情況并不是靜態(tài)的。

特朗普是個非常復雜的角色，他說讓美國再次強大，這個說法不夠清晰，到底是什么意思呢？另一方面他又說：我們應(yīng)該減少盟友，應(yīng)當停止花這些錢。這是什么意思呢？聽上去好像這是美國孤立主義的態(tài)度，其實他是第一位開始說美國不能像過去一樣強大的美國總統(tǒng)。

我之前讀過《外交政策》的一篇文章，非常有意思的是，文中特別講到，美國現(xiàn)在絕對正在衰落，并把這種衰落作為既定事實。作者分析如何看待拜登的成敗，最終結(jié)論是美國在衰落。這很有意思，說明現(xiàn)在有一部分美國人覺得或者開始接受這樣一個事實，他們對未來的看法也非常不同，這是非常關(guān)鍵的情況。

就美中關(guān)系而言，直到美國意識到自己衰落之前，它都想要繼續(xù)過去和中國的關(guān)系，就是由美國主導的美中關(guān)系。美國立場的轉(zhuǎn)變，是需要美國和中國在接洽過程中建立新型的美中關(guān)系、美國處于相對弱一些的地位，也就是尼克松、毛主席當時所建立的美中關(guān)系2.0版。

我換個話題，時光倒流，回到西方時代、也就是1750年之前，甚至更早的時候，彼時的西方社會是什么樣子呢？那時候的主導力量，從全球經(jīng)濟來講是有兩個國家，中國和印度。就數(shù)據(jù)來講，中國比印度大，中印一起占全球經(jīng)濟體量的53%，同時還占據(jù)全球人口的多半。在這個時期的農(nóng)業(yè)社會中，經(jīng)濟規(guī)模和人口數(shù)量之間存在正相關(guān)的關(guān)系。

西方進入工業(yè)化之后，這個比例關(guān)系被打破，情況完全被顛覆，大約在1950年，中國占全球GDP的4.5%，而印度只占4.2%。在這時候，中國人口占全球人口的22%，印度占14.8%。所以從長時段來看，曾經(jīng)中印是全球最大的經(jīng)濟體，因為人口最大，但后來完全顛倒過來的；在1950年，英國仍然是全球最大的經(jīng)濟體之一，但過去并非如此，當時英國人口只占全球的2%。

就亞洲來講，其實在西方時代是徹頭徹尾的災(zāi)難。這段時期（1820-1950年），中國經(jīng)濟在全世界當中只增長了4.9%，每年只有0.2%，印度稍微好一點，印度在這130年當中增長了9.9%，也就是每年1%-1.5%。英國在這段時間則是860%，西歐稍微低一點，但也有770%，美國更是增長了11503%。我們該如何看這個歷史時期，對亞洲來講絕對是災(zāi)難，對西方來講絕對是榮光。這就是“西方時代”。

對西方來講，這絕對是個非常了不起的時代，所有西方人會跟你說這是“黃金時期”，但在他們的“黃金時期”亞洲卻過得非常慘淡。所以，取決于你從哪個角度去看，無法下絕對性的判斷，比如“對全世界都是福音”這種論斷就不符合實際情況，因為當時世界上有很多人過得很悲慘，主要原因是殖民，印度是重大受害者之一。西方對中國的殖民和對印度的殖民不一樣，印度在1947年結(jié)束被殖民，中國則是從鴉片戰(zhàn)爭后，一些口岸和大城市被迫淪為半殖民地。這一時期，不僅中國充滿著恥辱，亞洲包括印度在內(nèi)的每一個國家都被西方和日本殖民。

未來會是什么樣的呢？我們?nèi)绾位氐健皝喼奘兰o”呢？

我認為毋庸置疑的是，我們現(xiàn)在已經(jīng)走在正道上，這就是亞洲的崛起，發(fā)展中國家的崛起。我們現(xiàn)在有了完全不一樣的權(quán)力范式，即人口眾多的國家，從全球來看也是最強大的經(jīng)濟體。這是非常有意思的現(xiàn)象，因為西方時代，本質(zhì)上是少數(shù)派的時代，很大程度上是由人口較少的國家統(tǒng)治和主導，因為西方國家可能只占全球人口的12%。發(fā)展中國家，包括中國和印度在內(nèi)占全球人口的85%。所以，當西方談?wù)搰H體制，如IMF、世界銀行等等，這是統(tǒng)治世界的西方寡頭政治，他們講法制，但從來不講國際體制本身的環(huán)境是民主或民主的欠缺，換言之是國際體制中民主本身的缺位。

1月3日，在墨西哥首都墨西哥城，中國中車為墨西哥首都墨西哥城研制的輕軌列車投入商業(yè)運營，這是中國制造的輕軌列車首次服務(wù)墨西哥城公共交通系統(tǒng)。新華社

最后，我來總結(jié)一下現(xiàn)狀。我們現(xiàn)在生活在一個什么樣的世界呢？我覺得我們正生活在一個過渡期，正在從西方世紀過渡到亞洲世紀，正在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型。安東尼奧·葛蘭西是意大利非常著名的共產(chǎn)主義者，他講過：“舊時代已經(jīng)終結(jié)，新時代尚未誕生。”我認為這是非常好的描述現(xiàn)狀的一句話。

不過，在這樣的過渡時期是危險的，因為美國的權(quán)力不夠穩(wěn)定。我們生活在全球格局當中，這個格局是由美國主導的，而美國已經(jīng)沒有辦法像過去那樣主導了。以色列總理內(nèi)塔尼亞胡就是完全無視拜登跟他說的話，拜登讓他這樣做那樣做，他都不聽，這就是我們現(xiàn)在面對的新情況。

我個人認為，美國現(xiàn)在正逐漸清醒，所有國家也都意識到美國無法像過去那樣主導全球，所以大家都在做不同的打算，包括中國。這種歌情況讓我們看到，世界正處于動態(tài)中，如同戰(zhàn)爭有停滯和動態(tài)階段：前者意味著很長時間沒有大的變化，而后者則是有一些短期的戰(zhàn)況變化，就好像是有幾十年中只發(fā)生了幾周的事，而有幾周卻像過了幾十年一樣。這是比較好的描述現(xiàn)狀的方式。

特別需要指出的是，我們現(xiàn)在所處的時代潛伏著巨大的危險?，F(xiàn)在有點類似1818和1939年兩次大戰(zhàn)期間的狀況，當時英國已無法維持過去的霸權(quán)地位，包括以黃金為主的貨幣體系，于是只能放棄自己的霸主地位；全球被分成不同的貨幣區(qū)，關(guān)稅高企，法西斯主義崛起，后來發(fā)生了二戰(zhàn)。當然，我不是說這種情況會再次重演，但與現(xiàn)在比較平行的歷史階段就是那段時間，所以我們必須非常警醒，警告自己正處于這樣的動蕩期。

我想，如果美國能夠正視歷史，接受歷史趨勢，能夠接受自己的主導地位已經(jīng)結(jié)束，那么美中關(guān)系將迎來一個新的時期。謝謝！