【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 劉倩藜】

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突以來，美國對(duì)俄羅斯發(fā)起的大規(guī)模制裁使得世界能源和物價(jià)飛漲，民眾已不堪重負(fù)。近年來英國經(jīng)濟(jì)已日益衰退，加上疫情因素，更是雪上加霜。在這種艱難時(shí)刻，英國政府堅(jiān)定站隊(duì)美方，甚至多方奔走，呼吁盟友對(duì)俄羅斯實(shí)施更嚴(yán)厲制裁。您認(rèn)為這是否符合英國民眾的利益？您如何看待英方當(dāng)前的立場(chǎng)？

馬丁·雅克：對(duì)于俄羅斯向?yàn)蹩颂m發(fā)起的軍事行動(dòng)，目前英國國內(nèi)反對(duì)聲音高漲。對(duì)歐洲人來說，這是極具沖擊力的。當(dāng)然，歷史上歐洲大陸一直戰(zhàn)亂不斷。但是自1945年尤其冷戰(zhàn)結(jié)束以來，我們沒有再經(jīng)歷這樣的情況。所以眼下爆發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng)是令人震驚的。

在電視上看到一個(gè)歐洲國家出現(xiàn)這樣的景象，這對(duì)大眾輿論的影響是巨大的，對(duì)英國人而言是如此，對(duì)歐洲人來說也是如此。這的確帶來了歐洲對(duì)俄政策的巨大轉(zhuǎn)向。

我知道，在世界其它地方情況會(huì)有所不同。比如東亞地區(qū)對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的感觸會(huì)不太一樣。我個(gè)人認(rèn)為，東亞國家對(duì)此的感受可能比較中性，甚至感覺戰(zhàn)爭(zhēng)離自己很遙遠(yuǎn)。

但對(duì)歐洲國家而言，這次情況和以往截然不同。以往的戰(zhàn)爭(zhēng)通常發(fā)生在世界其它地方，尤其是中東。對(duì)歐洲人來說，那些戰(zhàn)爭(zhēng)都是發(fā)生在“別人的地方”。比如伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，也是經(jīng)過相當(dāng)長一段時(shí)間，大部分英國和歐洲人才開始反對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的，但始終認(rèn)為那些戰(zhàn)爭(zhēng)和自己關(guān)系不大。

老實(shí)說，我認(rèn)為這種心態(tài)存在種族主義色彩。烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中，大家看到的是一些白人，是一個(gè)歐洲國家，他們能感同身受。但如果戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生在別的地方，比如也門，就算死亡人數(shù)更高，歐洲人也不會(huì)那么感同身受。所以要理解歐洲人為什么對(duì)當(dāng)烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)反應(yīng)強(qiáng)烈，我認(rèn)為意識(shí)到這一點(diǎn)非常重要。

另外，還有一個(gè)問題我稱之為“近視癥”。在冷戰(zhàn)之前，歐洲是世界的中心。冷戰(zhàn)開始時(shí)，兩個(gè)陣營的分割線是德國，是柏林墻，鐵幕在這里落下。在那之前歐洲是世界的中心。

冷戰(zhàn)一結(jié)束，世界格局完全不一樣了。冷戰(zhàn)結(jié)束前，當(dāng)然也有一些變化在發(fā)生，比如中國和東亞的崛起，但根本性的變化是世界的中心已經(jīng)轉(zhuǎn)移，反正中心肯定不是歐洲了。歐洲現(xiàn)在的重要性已無法和當(dāng)年同日而語。

而這一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)似乎是對(duì)歷史的回溯，分割線的兩邊，一邊是俄羅斯，另一邊是西歐和美國。在某種程度上，這是歷史的重現(xiàn)，重現(xiàn)了當(dāng)年歐洲作為世界中心的時(shí)刻。

觀察者網(wǎng)：美國智庫蘭德公司在2019年發(fā)布的一份對(duì)俄戰(zhàn)略研報(bào)寫道，可通過美國戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的引導(dǎo)，使俄羅斯進(jìn)一步失衡甚至“擴(kuò)張過度”，在經(jīng)濟(jì)和軍備方面給俄造成新負(fù)擔(dān)，其中明確提出向“烏克蘭提供致命援助，這將觸及俄最大的外部性弱點(diǎn)”。鑒于此，有分析認(rèn)為與其說是在俄烏之間調(diào)解，不如說是在俄羅斯和北約、美國之間調(diào)解。您如何看待這種說法？

馬丁·雅克：在某種程度上，我同意這種說法。在這里，有兩個(gè)深層次的問題值得我們考慮。

第一是1991年蘇聯(lián)解體，這對(duì)于俄羅斯來說是場(chǎng)災(zāi)難。這也引發(fā)了對(duì)“十月革命”的全盤否定，以及對(duì)蘇聯(lián)模式最終失敗的審視。俄羅斯元?dú)獯髠?，只能妥協(xié)。之前的蘇聯(lián)，變成現(xiàn)在的俄羅斯，損失了大約1/2的人口和1/3的土地，具體數(shù)字我記不太清，這對(duì)俄羅斯而言是個(gè)沉重的打擊。因此它需要努力尋找向歷史妥協(xié)的路徑。

我們理解，當(dāng)一個(gè)國家經(jīng)歷這樣的遭遇，如何處理、如何回應(yīng)，都是相當(dāng)艱難的選擇。不同國家有不同的處理方式。蘇聯(lián)是一個(gè)經(jīng)歷了榮光、經(jīng)歷過很多戰(zhàn)爭(zhēng)的國家。不同于中國，蘇聯(lián)在軍事裝備上所花費(fèi)的比重很大，而且它的對(duì)外政策和國民心態(tài)在很大程度上受到西方的影響，這與中國并不相同。這是兩個(gè)深層次的問題之一，也就是俄羅斯整個(gè)國家如何看待歷史困境。

兩個(gè)深層次的問題之二，是自蘇聯(lián)解體以來美國對(duì)俄羅斯的態(tài)度。當(dāng)時(shí)在西方存在的廣泛爭(zhēng)議是，如何應(yīng)對(duì)現(xiàn)狀？北約還有存在的必要嗎？北約還需要不斷擴(kuò)張嗎？時(shí)任美國國務(wù)卿貝克表示，北約不應(yīng)該東擴(kuò)至俄羅斯邊境。

但事實(shí)上，我們看到的情況是，大部分東歐國家后來選擇加入北約。當(dāng)年東歐國家作為華沙組織成員國并不感到滿意，蘇聯(lián)解體后，不少加盟國立即選擇獨(dú)立，并加入了北約。因?yàn)樗鼈儗?duì)蘇聯(lián)本來就意見很大，這一點(diǎn)我們必須承認(rèn)。

就是說美西方施壓并不是推動(dòng)整個(gè)進(jìn)程的唯一原因，因?yàn)闁|歐本身已經(jīng)對(duì)蘇聯(lián)心存不滿。1956和1968年，蘇聯(lián)先后入侵了匈牙利和捷克斯洛伐克，我本人非常支持1968年捷克斯洛伐克的杜布切克（譯注：前聯(lián)邦議會(huì)主席）以及他倡導(dǎo)的“布拉格之春”改革運(yùn)動(dòng)。我極力反對(duì)蘇聯(lián)的入侵，我認(rèn)為這是個(gè)極大的錯(cuò)誤。

所以說，北約擴(kuò)張的一部分原因是東歐國家本身想尋求某種保護(hù)，這和之前積累的與蘇聯(lián)的歷史矛盾是分不開的，這一點(diǎn)我們要考慮到。1991年后，蘇聯(lián)很多加盟國選擇了獨(dú)立，其中包括烏克蘭，所以烏克蘭和俄羅斯有著千絲萬縷的聯(lián)系。

美國方面最初的考慮肯定包括讓西方勢(shì)力不斷東擴(kuò)，讓北約不斷擴(kuò)張，這一進(jìn)程既是受到東歐支持的，也是美國戰(zhàn)略的一部分。后來我們看到，美國對(duì)俄羅斯的態(tài)度就像對(duì)待戰(zhàn)敗國，一方面俄羅斯失去了大量的領(lǐng)土和人口，另一方面北約一步步不斷逼近俄邊境。俄羅斯受到了某種屈辱，尤其在國力衰敗的時(shí)候。

如果要概括當(dāng)前俄烏危機(jī)的根源，我認(rèn)為一是俄羅斯對(duì)于自身所失去的回應(yīng)，二是美國決定把俄羅斯當(dāng)作冷戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國一樣對(duì)待。