編者按：

今年是脫貧攻堅(jiān)圓滿收官之年。隨著十九屆五中全會(huì)的召開，扶貧工作的下一階段重點(diǎn)將落在“鞏固脫貧攻堅(jiān)成果，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興”之上。而鞏固現(xiàn)階段成果，應(yīng)對(duì)新時(shí)代，將更多地依靠建立長(zhǎng)效機(jī)制，如何發(fā)揮公益組織的特長(zhǎng)，將會(huì)是長(zhǎng)效機(jī)制建設(shè)的重要內(nèi)容之一。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授李小云，長(zhǎng)期從事扶貧政策和扶貧實(shí)踐的研究。前日，李教授接受中央電視臺(tái)節(jié)目《面對(duì)面》采訪，分享了他自2014年以來，扎根云南省河邊村，以實(shí)踐探索長(zhǎng)效扶貧的新路徑。

河邊村屬于結(jié)構(gòu)性貧困，這是一個(gè)沒有富人的村莊，2015年，河邊村人均收入4303元，同年人均支出為5098元，舉村負(fù)債。村里沒有人在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中致富，現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)卻對(duì)他們產(chǎn)生了沖擊?！耙獜母旧细淖冞@種貧困，必須把他們接入到現(xiàn)代的列車上”。截止到2018年12月，村里共建成47間“瑤族媽媽客房”，客房和餐廳累計(jì)收入近80萬元。

此次采訪李教授進(jìn)一步闡釋了河邊村實(shí)踐給今后扶貧工作帶來的啟發(fā)以及鄉(xiāng)村振興中的路徑探索。他和他的團(tuán)隊(duì)在河邊村探索并實(shí)踐的“政府主導(dǎo)，社會(huì)參與，農(nóng)民為中心”的扶貧方式正在幫助這個(gè)瑤族村寨逐步脫貧，走上鄉(xiāng)村再價(jià)值化的一條新路。

李小云教授在河邊村

【采訪/觀察者網(wǎng) 趙珺婕】

觀察者網(wǎng)：談及早年的河邊村，您曾用了個(gè)詞——“結(jié)構(gòu)性貧困”，如何理解這一術(shù)語？與其他的貧困有什么不同之處？

李小云：很多人很容易地把貧困看作是個(gè)人失敗的結(jié)果，你貧困是因?yàn)槟悴慌?、懶惰等原因。這樣的貧困，不是所謂的結(jié)構(gòu)性貧困。結(jié)構(gòu)性貧困是制度性的，比方說我并不是很懶惰，但是我沒有機(jī)會(huì)去上學(xué)、我就業(yè)受到歧視等等?；蛘呤钦f，我們由于制度性的原因造成了一種成長(zhǎng)的差異、貧富的差異，這個(gè)叫結(jié)構(gòu)性貧困。另外經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身，也不是對(duì)于所有人的機(jī)會(huì)都是一樣的。

舉一個(gè)例子，目前的就業(yè)情況下，你如果沒有一個(gè)高學(xué)歷，你如果不會(huì)電腦、不會(huì)打字，你就很難獲得一個(gè)很好的工作，你沒有一個(gè)很好的工作的話，就不大可能獲得相應(yīng)的社會(huì)保障，這樣你就很容易陷入貧困。

而不具備這些條件的人不是因?yàn)樗麘卸?，而是因?yàn)樗麄內(nèi)狈降臋C(jī)會(huì)。所以這樣的貧困叫做結(jié)構(gòu)性貧困。這和我們所講的個(gè)人的失敗而導(dǎo)致的貧困是不一樣的。

2014年的河邊村（本文圖源/中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)供圖）

現(xiàn)在的河邊村

觀察者網(wǎng)：除了結(jié)構(gòu)性貧困問題，我注意到，河邊村之前安排游客入住民居，是遵循所謂的公平原則，輪流來，結(jié)果這安排打消了認(rèn)真建房那些人的積極性。而在其他地方的實(shí)際扶貧工作中，也有一些貧困戶養(yǎng)成了“等、靠、要”的習(xí)慣。有些網(wǎng)友認(rèn)為，對(duì)于這類人，政府可以放棄；您認(rèn)為扶貧所帶來的這種道德陷阱，該怎么解決？

李小云：我們經(jīng)常說扶貧不能給貧困戶養(yǎng)成“等、靠、要”的習(xí)慣。我曾經(jīng)講過，扶貧不是致富。扶貧是底線工作，什么意思呢？扶貧是對(duì)那些處于極端狀態(tài)的人給予援助。我們講的極端狀態(tài)，就是說對(duì)于那些生存出現(xiàn)問題、出現(xiàn)極端困難的人，我們給他救助。對(duì)于那些陷入在貧困陷阱里的結(jié)構(gòu)性貧困的人，我們要通過消除結(jié)構(gòu)性的因素，使得他們能夠和其他人一樣，能夠公平地在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受益，這樣的扶貧是很難出現(xiàn)“等、靠、要”的現(xiàn)象。

那么為什么扶貧中會(huì)出現(xiàn)“等、靠、要”的現(xiàn)象呢？這在很大程度上是由于我們把扶貧泛貧困化。很多所謂的貧困群體事實(shí)上可能并不是最需要得到幫助的群體。一旦有任何一個(gè)不是真正的貧困群體擠入到了貧困群體中，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)“擠入的外部性”。“擠入的外部性”的社會(huì)心理結(jié)果是，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)我不工作，我還可以得到幫助，那我何必去工作，所以就會(huì)出現(xiàn)“等、靠、要”的問題。