觀察者網(wǎng)：這種經(jīng)濟(jì)上的緊密合作是否有利于東盟在政治上和中國(guó)進(jìn)一步靠攏呢？尤其是在亞太的全球戰(zhàn)略地位不斷上升，菲律賓不斷在南海問(wèn)題上挑事的背景下，越來(lái)越多的東盟國(guó)家和中國(guó)走得更近，是否能抑制菲律賓的行為，讓他們有所收斂？

金燦榮：經(jīng)濟(jì)合作基礎(chǔ)好能夠增加信任，從而有利于政治合作，這是一般的邏輯。但也存在不同的邏輯，越南就是一個(gè)例子——中國(guó)和越南的經(jīng)濟(jì)合作相當(dāng)好，意識(shí)形態(tài)也一致，但由于地緣政治的原因，越南對(duì)我們的警惕和地緣政治對(duì)抗從來(lái)沒(méi)有松懈。另一個(gè)例子是菲律賓。中菲經(jīng)濟(jì)合作也不錯(cuò)，但菲律賓原來(lái)是美國(guó)的殖民地，跟美國(guó)的利益瓜葛很深，被美國(guó)操縱得很厲害。

總的來(lái)說(shuō)中國(guó)和東盟經(jīng)濟(jì)合作非常好，在外交上中國(guó)也非常尊重東盟的主體性，所有的地區(qū)合作都讓東盟坐在司機(jī)的位置上，東盟對(duì)此也比較滿(mǎn)意。但是中國(guó)和東盟的關(guān)系還是存在著一些歷史遺留下來(lái)的地緣政治問(wèn)題，很多國(guó)家對(duì)中國(guó)持懷疑和戒備的態(tài)度，再加上美國(guó)的操縱和挑撥，往往就會(huì)讓局面變得更加復(fù)雜。

此外，東盟的運(yùn)行模式和歐盟是不一樣的，它對(duì)成員國(guó)的約束力比歐盟要弱得多，總的來(lái)說(shuō)東盟是很松散的，成員國(guó)之間互不干涉內(nèi)政。你看現(xiàn)在緬甸內(nèi)部打得很厲害，但是東盟是不管的。

我們不能指望東盟國(guó)家去勸告菲律賓，中國(guó)應(yīng)該也沒(méi)有這個(gè)想法，我們只需要告知他們：“你們單位有人鬧事，責(zé)任不在我，出了問(wèn)題你們理解就行了”——我們對(duì)他們的要求是比較低的。以后矛盾升級(jí)，他們不沾邊就行了。

我們反復(fù)地講，菲律賓作為美國(guó)的前殖民地，美國(guó)對(duì)他們的影響太深了，幕后的美國(guó)才是問(wèn)題的關(guān)鍵。所以菲律賓的問(wèn)題上我們要有點(diǎn)現(xiàn)實(shí)感，不能太有幻想，想著和它進(jìn)一步溝通就能讓它老實(shí)一點(diǎn)，這個(gè)可能不太現(xiàn)實(shí)。

2023年，菲律賓總統(tǒng)小馬科斯訪問(wèn)美國(guó)，與美國(guó)總統(tǒng)拜登會(huì)談

雖然如此，我認(rèn)為在南海問(wèn)題上，我們完全不用怕。我是偏樂(lè)觀一點(diǎn)的，我認(rèn)為無(wú)論是南海還是臺(tái)海，在軍事上中國(guó)對(duì)美國(guó)已經(jīng)有明顯的優(yōu)勢(shì)了。美國(guó)在南海鼓動(dòng)菲律賓鬧事，還要威脅親自下場(chǎng)，對(duì)中國(guó)來(lái)講其實(shí)是求之不得的機(jī)會(huì)。我們不會(huì)主動(dòng)挑事，但肯定會(huì)后發(fā)制人，如果最后升級(jí)到中美在南海直接的軍事對(duì)抗，在這個(gè)地域美方必?cái)o(wú)疑。如果美國(guó)主動(dòng)給了中國(guó)機(jī)會(huì)，讓我們當(dāng)著世界的面揍他一頓，500年大變局也許一晚上就發(fā)生了。

國(guó)家間的力量對(duì)抗最終還是軍事上的直接對(duì)抗，西方500年來(lái)的霸權(quán)本質(zhì)上還是建立在軍事優(yōu)勢(shì)之上的。如果西方的老大被中國(guó)這樣一個(gè)非西方國(guó)家痛揍一頓，其他科技也好、經(jīng)濟(jì)也好，教育也好，這些優(yōu)勢(shì)最終也會(huì)煙消云散。

所以我覺(jué)得美國(guó)是不是腦子不清楚了，選擇在南海這個(gè)地方和中國(guó)斗？估計(jì)是覺(jué)得中國(guó)“經(jīng)濟(jì)見(jiàn)頂”，家里的事忙得一塌糊涂，一定不會(huì)動(dòng)手，于是慫恿菲律賓沖上去賭一把，當(dāng)然，最后的結(jié)果只會(huì)是自取其辱。

觀察者網(wǎng)：我們注意到，日本首相岸田即將訪美。明顯美國(guó)也在亞洲加緊布局，美日是不是在未來(lái)會(huì)進(jìn)一步靠攏針對(duì)中國(guó)，日本在其中的心態(tài)是怎樣的？

金燦榮：美國(guó)在亞太的活動(dòng)，包括美日合作控制韓國(guó)、控制菲律賓、支持印度、越南，幾乎都要拉上日本。我一直有個(gè)觀點(diǎn)，從地理和文化上講，日本天然是西方國(guó)家在亞洲的“二鬼子”，具體來(lái)講現(xiàn)在日本就是美國(guó)在亞洲的“二鬼子”。

西方人來(lái)到亞洲，目標(biāo)都是對(duì)準(zhǔn)中國(guó)市場(chǎng)，日本則是他們遠(yuǎn)道而來(lái)天然的歇腳地。日本和歐美又都是海洋文化國(guó)家，氣味相投，所以歷史上日本凡是和大陸國(guó)家對(duì)抗——無(wú)論是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)還是日俄戰(zhàn)爭(zhēng)——?dú)W美都會(huì)聯(lián)手幫日本。但是如果“二鬼子”要做大，把歐美趕出去，歐美也會(huì)聯(lián)手狠狠揍它，這就是日本的宿命。

現(xiàn)在的日本，尤其在安倍去世之后，應(yīng)該講是更加堅(jiān)定地跟著美國(guó)走了。安倍作為一個(gè)軍國(guó)主義的“貴族二代”，他還是有點(diǎn)想保持日本的獨(dú)立性的，所以發(fā)揚(yáng)“忍者精神”，表面謙卑，低三下四，但還是默默布局要走自己的路。結(jié)果被美國(guó)人看出來(lái)了，很快人也就沒(méi)了。所以從安倍后期到岸田開(kāi)始，日本更加堅(jiān)定跟著美國(guó)走。

所以現(xiàn)在美國(guó)的戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向?qū)Ω吨袊?guó)，它在亞洲的第一幫手一定是日本。岸田訪美，美國(guó)在開(kāi)美日菲三方會(huì)議之前，美日先碰頭定個(gè)調(diào)，這是個(gè)常規(guī)操作。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)前的形勢(shì)下，臺(tái)海和南海，您認(rèn)為哪里更危險(xiǎn)？美國(guó)是傾向于挑動(dòng)沖突還是緩和沖突？

金燦榮：我覺(jué)得臺(tái)海和南?，F(xiàn)在都挺危險(xiǎn)的。4月2日，習(xí)近平主席應(yīng)邀和美國(guó)總統(tǒng)拜登通電話——“應(yīng)邀”說(shuō)明是美國(guó)先來(lái)找我們的。白宮在這次對(duì)話后的通稿中，上來(lái)就講了對(duì)于臺(tái)海局勢(shì)、南海局勢(shì)緊張的焦慮，它是把這兩者并列的。

美國(guó)對(duì)于這兩個(gè)地方都有可能把它牽扯進(jìn)去是感到緊張的，實(shí)際上他們心里也很清楚，在這兩個(gè)地區(qū)和中國(guó)爆發(fā)直接沖突，美國(guó)都是要倒霉的，所以它就急了，然后趕緊說(shuō)要派財(cái)政部長(zhǎng)耶倫和國(guó)務(wù)卿布林肯過(guò)來(lái)。

這通電話最大的成果就是中國(guó)同意他們倆來(lái)。是不是很多人注意到耶倫訪華上個(gè)月初就開(kāi)始講了，她單方面放風(fēng)，說(shuō)自己馬上要去中國(guó)了，但是行程一直沒(méi)有確定，最后只好總統(tǒng)出面，于是耶倫的行程隨即就公布了。

白宮的通稿中除了臺(tái)海和南海，還提到了所謂“中國(guó)對(duì)俄羅斯國(guó)防工業(yè)基礎(chǔ)的支持，威脅到了歐美跨大西洋聯(lián)盟的關(guān)系”，還談到了朝鮮、經(jīng)貿(mào)等等。

美國(guó)現(xiàn)在的矛盾在于，就像前面我們說(shuō)的那樣，它既希望操縱臺(tái)灣和菲律賓把臺(tái)海和南海問(wèn)題炒熱，但又沒(méi)法真打——國(guó)內(nèi)政治分裂在國(guó)會(huì)不一定能拿到錢(qián)，國(guó)際上還有巴以、朝鮮半島等多方面的牽制——所以他們?cè)降胶竺嬖角宄?，在臺(tái)海和南海他們肯定是要輸?shù)摹?

如今美國(guó)早已不是處于力量的巔峰期，GDP的一半和金融相關(guān)，一旦在大國(guó)博弈中敗北，它無(wú)法承受帶來(lái)的損失和不確定性，這是關(guān)系到美國(guó)生死存亡的問(wèn)題。美國(guó)目前還是沒(méi)有理順這層關(guān)系。

不過(guò)另一方面，中國(guó)的主觀意愿并不想顛覆目前的體系，一是我們實(shí)力不夠，如果現(xiàn)有的體系垮了我們也撐不起來(lái)，當(dāng)真就會(huì)天下大亂。二是在臺(tái)海和南海兩個(gè)方面，中國(guó)不會(huì)無(wú)底線讓步，一旦動(dòng)手中國(guó)必勝無(wú)疑，一個(gè)局部的勝利會(huì)導(dǎo)致全盤(pán)格局的變化。但是中國(guó)的特色是我們很愿意對(duì)話，只要兩位美國(guó)高官來(lái)，愿意認(rèn)真對(duì)話，肯定會(huì)有一點(diǎn)成果，局勢(shì)也會(huì)得到一定的控制。

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