4月3日下午，在騰訊微博微專欄“方舟子和他的網(wǎng)友們”第31期中，方舟子邀請@雯熙她爸 聊PX項目。針對網(wǎng)友@陳慕藍(lán) 稱“PX在發(fā)達(dá)國家沒有問題，在我們國家卻有了問題，原因何在一目了然”，方舟子答道：“你這話把PX替代成任何別的東西都成立，所以中國現(xiàn)在什么事都別干了，先來解決制度問題，制度問題一時解決不了，經(jīng)濟(jì)就不要發(fā)展，是不是這個意思？”

方舟子的回應(yīng)引起網(wǎng)友爭議

3月30日上午，廣東茂名因擬建芳烴（PX）項目引發(fā)的群眾聚集事件，這是繼廈門、寧波、大連、彭州等地之后，因PX項目爭議導(dǎo)致的又一起群眾聚集事件。茂名市政府相關(guān)人員表示，該項目已獲國家發(fā)改委正式批復(fù)，目前處于“科普宣傳”階段，并征求公眾意見，尚未進(jìn)入環(huán)評階段。

反對PX項目群眾（資料圖）

以下為方舟子與@雯熙她爸 和網(wǎng)友聊PX項目實錄。

東莞英盟凈水設(shè)備：磚家說這個PX項目是輕毒，跟咖啡一樣！這是真的嗎？如果果是這樣，當(dāng)?shù)氐娜藭敲创蟮姆磻?yīng)？

方舟子：物質(zhì)毒性的高低毒理學(xué)上用半致死量表示（讓一半實驗動物死亡的劑量），量越大則毒性越低。PX半致死量是5000，食鹽是3600，咖啡因是192，可見PX毒性比食鹽還低，比咖啡因低得多，屬低毒或微毒。當(dāng)?shù)氐娜朔磻?yīng)是受謠言誤導(dǎo)。

癩蛤?。篜X是干什么用的？經(jīng)濟(jì)利益大嗎？

方舟子：PX是應(yīng)用最廣泛、需求量最大的化工產(chǎn)品之一，我們穿的、用的，都離不開它及其下游產(chǎn)品。中國PX的自給率只有50%，剩下的只能靠進(jìn)口，主要是從韓國、日本進(jìn)口?，F(xiàn)在PX項目在中國被妖魔化，沒法建新工廠，以后更要依賴進(jìn)口了，進(jìn)口意味著增加成本。

蘇坤：雯熙她爸(@elbertshong) 廈門寧波大連彭州茂名五起因px項目爭議導(dǎo)致的群眾聚集事件有什么共同點？px項目會給當(dāng)?shù)孛癖妿砟男┯绊懀?/p>

雯熙她爸：我想共同點在于五地反對PX項目的民眾對PX的了解都不多，他們可能只知道PX是一種化學(xué)品，在有些媒體不負(fù)責(zé)任的妖魔化宣傳下義憤填膺而做出激進(jìn)的舉動。PX項目能緩解我國PX總量不足的現(xiàn)狀，降低對進(jìn)口PX產(chǎn)品的依賴度，提升項目所在地的經(jīng)濟(jì)水平，促進(jìn)稅收增加，給當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)帶來騰飛的機(jī)會。

獨行者：px項目的危害到底有多大？是否真的沒有毒？國內(nèi)官方媒體上有沒有恰當(dāng)?shù)膱蟮?？你們是否推薦幾則這樣的報道。僅憑方舟子們的力量，似不足以科普大眾，何況還有眾多的方黑在搗亂。

雯熙她爸：在嚴(yán)格監(jiān)管、按規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)實施的前提下，PX項目可以做到無害化。PX的毒性低于食鹽（LD50比食鹽高）。國內(nèi)官方媒體的報道還是比較多的，http://url.cn/Q6YU06 ， http://url.cn/Q8hi95 ， http://url.cn/GU7I6Z （視頻后半段）

laojiu：有人說，夸大px項目的危害性是國外廠商維護(hù)自身利益的策略，有依據(jù)嗎？

方舟子：夸大PX項目的危害性是從廈門大學(xué)一個臺灣籍生物化學(xué)院士開始的，她未必代表國外廠商利益，而是因為無知。沒錯，中國有的院士就是那么無知。

這個夏天：PX項目招到多地抵制，上次漳州的成功落戶，有什么可以借鑒的經(jīng)驗！

雯熙她爸：最根本的還是靠科普宣傳，民眾對化工的科學(xué)認(rèn)識提高了，就更能體會的化學(xué)工業(yè)的重要性。比如2009年上海石化60萬噸PX項目的上馬就很順利。

秋野之南：有資料顯示，PX不屬高危高毒產(chǎn)品。PX的致癌能力，和日常喝的咖啡是一個等級，也就是說，PX對人體的危害沒有人們想得那么可怕。這種認(rèn)識可不可靠？

方舟子：PX是低毒或微毒物質(zhì)，毒性比咖啡因低得多，也沒有證據(jù)表明其能致癌。它的危害性都是廈門大學(xué)一個不學(xué)無術(shù)的生化院士妄想出來的。這個院士甚至不懂得怎么查一個物質(zhì)的安全數(shù)據(jù)表（MSDS）。

路邊社廣東分社：PX雖然無毒或者低毒，但是生產(chǎn)制造的時候會不會造成環(huán)境污染？就如同煤沒毒，電沒毒，火力發(fā)電廠污染很大

方舟子：我去年參觀過韓國蔚山的PX工廠，那里天是藍(lán)的，水是清的，空氣中聞不到化學(xué)品味道。在化工項目中，PX應(yīng)該算是低污染的。即使生產(chǎn)過程中有污染物也是可以控制的。

心永恒-龍：請問兩位：一、PX項目到底對環(huán)境有沒有危害，如果有那有多大？；二、一波又一波的反PX項目浪潮是出某些別有用心的人有意為之、還是人們對PX的認(rèn)知問題、亦或是政府的公信出了問題？有辦法破解當(dāng)前困境嗎？

雯熙她爸：PX項目完全可以做到無害化。PX生產(chǎn)過程中比較危險的副產(chǎn)物有2種，一是苯，二是硫化氫。苯是完全回收作為另一種石化產(chǎn)品的，硫化氫也是通過脫硫工藝除去，并轉(zhuǎn)化成單質(zhì)硫作為產(chǎn)品出廠的，而且硫雜質(zhì)并不是PX生產(chǎn)工藝中產(chǎn)生的，而是原料石腦油里本來就含有的。

秋野之南：在美國、澳大利亞等很多國家，PX都不算危險化學(xué)品。那么，在這些國家，有沒有發(fā)生過類似中國的群眾抗議事件？

雯熙她爸：抗議PX似乎是中國特色。外國動?？棺h活動和轉(zhuǎn)基因抗議活動聽說過，PX抗議沒見過。

大江東去：px項目為什么不建在郊區(qū)，或者人少的地方，不久可以降低傷害了嗎？

雯熙她爸：化工裝置的選址必須經(jīng)過復(fù)雜的考察、研究、計算，還要對環(huán)境影響進(jìn)行詳細(xì)評估，還要考慮成本權(quán)衡，不可以隨便選一個人煙稀少的地方就上。

這個夏天：PX項目招到多地抵制，上次漳州的成功落戶，有什么可以借鑒的經(jīng)驗！

方舟子：當(dāng)?shù)乜破铡⒐P(guān)、溝通工作做得好，比如包機(jī)組織群眾代表去日本、新加坡參觀。而且由于PX名聲不好，不叫PX，統(tǒng)一叫中文名稱對二甲苯。民意調(diào)查是95%的居民支持。

秋野之南：在美國、澳大利亞等很多國家，PX都不算危險化學(xué)品。那么，在這些國家，有沒有發(fā)生過類似中國的群眾抗議事件？

方舟子：沒聽說過。韓國蔚山也只是在上個世紀(jì)七十年代有人抗議建化工廠，后來沒有了。

可城：目前中國已經(jīng)上馬的px項目有多少？

雯熙她爸：粗略統(tǒng)計有大約20處左右，總的年產(chǎn)能在1200萬噸左右，但還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了需求，對進(jìn)口PX的依賴度逐年在增大。

中山市網(wǎng)絡(luò)教育：請問方老師，PX真有傳說的這么可怕么？我就是土生土長的茂名人，希望方老師能給我解答，謝謝

方舟子：新加坡彈丸之地，都建了全球最大的PX工廠，你說有什么可怕的？都是被一些謠言煽動起來的。

7og0l3ing：px的真實面目?高污染？清潔？…還是…？

雯熙她爸：PX是技術(shù)成熟的基礎(chǔ)化工項目，我國繼美、法等國之后掌握了核心工藝技術(shù)，經(jīng)驗豐富，完全可以做到無害化。減少城市霧霾的重要途徑之一，就是加快汽油質(zhì)量升級，降低汽油的硫含量、提高汽油辛烷值。從目前技術(shù)而言，提高汽油辛烷值最好、最環(huán)保的辦法，就是加入芳烴，現(xiàn)在，低毒的PX成為好的選擇。

汝南堂：反PX的說工廠必須要建在居民區(qū)100公里外，方圓100公里無人居住，中國地大也許找得到這樣的地方，日本要找到這樣的地方恐怕是沒有吧，他們難道是跑海里去建的？

方舟子：那也是廈門大學(xué)趙院士制造的謠言。韓國蔚山的PX工廠與居民區(qū)就隔著一條公路，距離市中心15公里。不要說日本了，新加坡兩端最大直線距離也就40余公里，它建了世界最大的PX工廠，哪里找100公里的安全距離？

yy：px生產(chǎn)過程中會產(chǎn)生哪些高毒的東西？

雯熙她爸：整個從石腦油到PTA的工藝鏈中，值得注意的有毒副產(chǎn)物有苯、硫化氫、乙酸、乙酸甲酯。苯是完全回收，硫化氫轉(zhuǎn)化成單質(zhì)的硫回收，乙酸（醋酸）和乙酸甲酯是PX氧化生產(chǎn)PTA時的副產(chǎn)物，二者有令人不愉快的氣味。

探路者：既然PX項目污染小，為什么在國內(nèi)受到群眾的抵制？這是民眾科學(xué)素養(yǎng)低，還是有人在煽風(fēng)點火唯恐天下不亂？

方舟子：都是2007年廈門“散步”鬧出來的后遺癥，把反對PX項目當(dāng)成了維權(quán)的切入點。有人負(fù)責(zé)造謠，有人負(fù)責(zé)煽動，有人負(fù)責(zé)聲援。

探路者：既然PX項目污染小，為什么在國內(nèi)受到群眾的抵制？這是民眾科學(xué)素養(yǎng)低，還是有人在煽風(fēng)點火唯恐天下不亂？

雯熙她爸：鄰避效應(yīng)，“建別處去吧別建我家旁邊”；或者嫌政府或企業(yè)給的補(bǔ)償不夠；茂名甚至有人借機(jī)打砸，不明白他們的動機(jī)是什么。

勤快的包菜：#提問方舟子雯熙她爸聊PX項目#方先生，為什么國外PX事故很少發(fā)生？民眾反對PX是不是表現(xiàn)為對政府的監(jiān)管和企業(yè)無責(zé)任心的擔(dān)憂？

方舟子：如果是因為對政府的監(jiān)管和企業(yè)無責(zé)任心的擔(dān)憂，那么對任何化工項目，乃至任何工程項目，在中國都不能上了。偏偏揪住需求量大又比較安全的PX項目，簡直是莫名其妙。

JustForWork：px本身無毒，但是在生產(chǎn)過程中會產(chǎn)生巨毒副產(chǎn)品，是這樣嗎？

方舟子：一開始是造謠說PX是劇毒物質(zhì)，這個謠言被揭穿后，又改口說生產(chǎn)PX過程中會產(chǎn)生苯等有害中間物質(zhì)。苯是是極其常見的化工產(chǎn)品或中間產(chǎn)物，在許多其他化工產(chǎn)品生產(chǎn)中也會產(chǎn)生、用到，PX生產(chǎn)在這方面并不特殊，為什么只抓住PX不放？

廣上：兩位老師好！我國有沒有關(guān)于涉及到當(dāng)?shù)鼐用裆鏃l件的重大項目，需征求當(dāng)?shù)匕傩找庖姷南嚓P(guān)規(guī)定？PX到底屬不屬于高污染項目，對當(dāng)?shù)丨h(huán)境形響幾何，當(dāng)?shù)卣虑坝袥]有向群眾做解釋和宣傳？

雯熙她爸：其實重大的項目政府都會環(huán)評公示的。比如上海有專門的環(huán)評公示網(wǎng)站：http://url.cn/RVn9Eb ，感興趣的項目都可以去找，但是很多人根本不去查，直接就說不公示不透明要知情權(quán)，反正這種要求是不會錯的，公示不公示都要求就是，至于內(nèi)容他們也不會看不會管的。

等雨的奇跡：請問廈門的那位院士如此造謠，為什么沒有警方對其采取措施，還公眾一個清白？

方舟子：這個不學(xué)無術(shù)的院士當(dāng)年就是靠其臺灣籍身份和胡吹學(xué)術(shù)成果當(dāng)?shù)脑菏浚瑢儆诮y(tǒng)戰(zhàn)對象，誰敢動她？

姜汁唄：我個人認(rèn)為，不是說PX項目不能建在居民區(qū)，而是人們很難信任政府，什么東西一到中國就變味了。你能相信PX廠會按要求處理污染嗎？誰會相信政府的監(jiān)管是公正公平的？

方舟子：有這種心態(tài)的話中國什么工廠都別建了，什么東西都從國外進(jìn)口得了。

打黑辦-傅竹康：老方，我做為公務(wù)員，知道PX碰到了和轉(zhuǎn)基因相同問題。中國的現(xiàn)狀是固執(zhí)、自以為是的無知者眾多，他們又往往對政府?dāng)骋?，對真相抵制，對正義反感。卻對公知的謠言盲從，即使這謠言一聽就知道是天方夜譚。你做為在一線的科普作家，覺得政府怎樣做才能改變這種局面？

方舟子：地方政府不應(yīng)該在沒有跟當(dāng)?shù)鼐用癯浞譁贤ǖ那闆r下就匆忙上項目，然后一遇到反對就又匆忙下項目，成了兒戲。對一個項目的上馬要做充分的論證和溝通，一旦上馬就要堅持。

怡紅快綠：PX有沒有毒性一點也不重要，劇毒的強(qiáng)腐蝕性的易燃易爆的強(qiáng)氧化性的放射性的化學(xué)品照樣可以合法生產(chǎn)。這里的訣竅在于產(chǎn)品的安全性跟項目的安全性無關(guān)?？破盏闹攸c應(yīng)該放在解說項目的安全性上，方先生以為然否?

方舟子：PX在中國已被公知們徹底妖魔化了，要做科普是很難的，反對者總能找到理由狡辯，比如說在國外安全的在中國就未必安全之類。謠言總是有市場的。

李志華：民意正當(dāng)表達(dá)參政議政訴求的渠道缺失，導(dǎo)致跟風(fēng)抗議，大部分反對者并不會深入去了解細(xì)節(jié)，只是想表達(dá)自己的權(quán)利，如px項目和轉(zhuǎn)基因技術(shù)等，本質(zhì)還是政治問題，即使講清楚了px問題，后面依然會出現(xiàn)抗議其他正當(dāng)項目的情況。

方舟子：實際上是有人把這當(dāng)成了政治活動。他們才不在乎真相如何，只要能發(fā)動起來把項目搞黃了，就是勝利。

老宮：生產(chǎn)px的原料是什么？px的下游產(chǎn)品又是什么？生產(chǎn)px能帶來效益嗎？會不會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的情況？

雯熙她爸：生產(chǎn)PX的原料主要是石腦油，石腦油是從原油分餾得來的。PX絕大多數(shù)都用來生產(chǎn)PTA，就是PET（滌綸纖維，飲料瓶等）的原料。生產(chǎn)PX當(dāng)然能帶來效益，能帶來重大的效益。目前PX的進(jìn)口依賴度還很高，短時間內(nèi)不會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的情況。

秋野之南：有人說，在日韓和新加坡等國家，由于成熟而嚴(yán)格的環(huán)境風(fēng)險管控使PX項目與居民區(qū)近在咫尺。是不是真的？

雯熙她爸：是的。請參考報道：http://url.cn/Q6YU06 ，http://url.cn/NjsFOi 。新加坡，PX裝置與居民區(qū)僅有900米距離。在美國休斯敦，PX裝置距離城區(qū)為1.2公里。日本橫濱NPRC煉廠35萬噸/年P(guān)X裝置，與居民區(qū)僅隔一條高速公路。

陳慕藍(lán)：問題不在于PX項目本身，歐美發(fā)達(dá)國家本身也有。主要是地方政府對于此類項目的監(jiān)管審批力度，外加中國人自身的環(huán)保安全管理問題而已。PX在發(fā)達(dá)國家沒有問題，在我們國家卻有了問題，原因何在一目了然

方舟子：你這話把PX替代成任何別的東西都成立，所以中國現(xiàn)在什么事都別干了，先來解決制度問題，制度問題一時解決不了，經(jīng)濟(jì)就不要發(fā)展，是不是這個意思？