2024年，觀察者網(wǎng)重磅推出新欄目“中國經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談”，在季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出爐之際，邀請知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家深度“解碼”。

4月18日，2024年第一季度“圓桌縱橫談”在上海舉行，觀察者網(wǎng)特邀國務(wù)院參事室特約研究員、國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人姚景源，中國（海南）改革發(fā)展研究院院長遲福林，中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心首席研究員張燕生，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任張軍，中泰證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇副理事長李迅雷與會，解讀一季度中國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，回應(yīng)當(dāng)下公眾最為關(guān)注的經(jīng)濟(jì)和政策話題。

發(fā)言環(huán)節(jié)之后，與會嘉賓與觀察者網(wǎng)創(chuàng)始人、成為資本董事長李世默進(jìn)入圓桌討論環(huán)節(jié)，繼續(xù)圍繞中國經(jīng)濟(jì)等議題展開深入交流。觀察者網(wǎng)新聞中心副主編王慧主持討論。

觀察者網(wǎng)將圓桌討論環(huán)節(jié)的嘉賓發(fā)言整理成文，本文為下篇。文章未經(jīng)演講者本人審閱。

從左至右：王慧、李迅雷、張燕生、姚景源、張軍、遲福林、李世默

【上篇| “中國經(jīng)濟(jì)季度觀察·圓桌縱橫談”：對經(jīng)濟(jì)一腳“踩油門”一腳“踩剎車”，這車能不冒煙嗎？】

·增加居民收入，必須和轉(zhuǎn)變政府職能相結(jié)合

王慧：之前很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論消費(fèi)這個話題，在增加居民收入的基礎(chǔ)上，擴(kuò)大消費(fèi)，老百姓只有真的有錢了才舍得花錢。姚老師想聽聽您的看法，可以有哪些渠道來支支招？

姚景源：應(yīng)該說現(xiàn)在已經(jīng)形成了一定共識，即國民收入的初次分配中確實(shí)存在問題。大家知道初次分配就是分三大塊，政府拿一塊，企業(yè)拿一塊，城鄉(xiāng)居民拿一塊。

講到消費(fèi)問題，去年消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率在80%以上，今年一季度是70%以上，但大家別忘了，這里面不單單包括城鄉(xiāng)居民消費(fèi)，還包括政府消費(fèi)。剛剛迅雷講了幾個數(shù)據(jù)，我都是贊成的，我國目前消費(fèi)占比確實(shí)低于發(fā)達(dá)國家，甚至低于像印度這樣的發(fā)展中國家。 

現(xiàn)在的問題是，我國已經(jīng)決定了，要通過深化改革重新對國民收入的初次分配進(jìn)行改革。怎么改革？重新切蛋糕。既然這三塊蛋糕加起來還是100%，那么要增大城鄉(xiāng)居民收入的這部分蛋糕，就要減少另外兩塊蛋糕的份額。首先不能削減企業(yè)的蛋糕，因?yàn)槠髽I(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的主體，那就只能減政府的蛋糕。

但這里有幾點(diǎn)難度。第一，不管網(wǎng)民平時如何抱怨，實(shí)事求是地講，中國政府承擔(dān)了許多外國政府沒干的事情，可以說是無限責(zé)任，什么都要管。而管理每一件事情都得花錢，政府開支就很大。

所以我的觀點(diǎn)依然是，要解決初次分配問題，把政府的蛋糕切一部分下來放到城鄉(xiāng)居民收入里面，還是要回到當(dāng)年鄧小平同志講的，把政府管不了、管不好、不該管的事情交給市場、交給社會。

改革要實(shí)現(xiàn)增加城鄉(xiāng)居民收入，一定得和轉(zhuǎn)變政府職能結(jié)合起來。但是轉(zhuǎn)變政府職能哪有那么容易？于是，第二條就是精簡政府機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在政府機(jī)構(gòu)何等龐大。最后，涉及到初次分配、重新切蛋糕的問題，要注意誰來操刀？是政府操刀，自己切自己，它不疼嗎？這也是一個問題。

我一直是干經(jīng)濟(jì)工作出身，在國家經(jīng)委工作的時候，就是要研究怎么讓企業(yè)能夠不斷地生產(chǎn)和盈利；在商務(wù)部國際司當(dāng)司長的時候，分管貿(mào)易進(jìn)出口；在地方政府工作的時候，每天想的就是如何讓社會穩(wěn)定、老百姓安居樂業(yè)。

我非常贊成剛才張軍院長講的，面對中國的問題，不要著急。原來在基層工作的時候，我們常講一句話，日子難過年年過，辦法總比困難多?；剡^頭來看，不要急，要理解“穩(wěn)中求進(jìn)”，然后扎扎實(shí)實(shí)地往前走。剛才張?jiān)洪L講得非常好，如果過急地出臺一些政策，包括產(chǎn)業(yè)政策，最終恐怕都會有很多副作用。

從這個角度來說，現(xiàn)在觀察中國經(jīng)濟(jì)，既要看短期，也要看中長期，既要看到成就也有看到困難。然后怎么辦？還是腳踏實(shí)地。我個人覺得，從去年到現(xiàn)在，包括中央經(jīng)濟(jì)工作會議、兩會等等，出臺的政策很多，就是落實(shí)的問題。要落實(shí)好政策，要堅(jiān)決破除形式主義、官僚主義，從根本上扭轉(zhuǎn)大家的信心預(yù)期，后面三個季度的經(jīng)濟(jì)增長、實(shí)現(xiàn)年初的預(yù)期目標(biāo)都不會有問題。

以“政府主導(dǎo) + 國企實(shí)施 + 安置房建設(shè) + 人才保障房建設(shè)”棚改新模式改造的深圳“棚改第一村”華富村再造宜居新標(biāo)桿。圖為工人在深圳華富村回遷安置房樓頂作業(yè)。資料圖/瞭望 劉大偉攝

王慧：正如姚老師所說，穩(wěn)預(yù)期非常重要。我們看到一季度民間投資增長0.5%，不過扣除房地產(chǎn)開發(fā)投資，是增長了7.7%……

姚景源：我插一句話，我不太贊成這種扣除的統(tǒng)計(jì)，該怎樣就怎么樣?，F(xiàn)在我跟統(tǒng)計(jì)局的同志也講，不要去做扣除房地產(chǎn)的統(tǒng)計(jì)，容易誤導(dǎo)人。我們一季度民間投資實(shí)際上就是增長了0.5%，但相比去年也是由負(fù)轉(zhuǎn)正了，是吧？

·投資低迷的階段，可能也是另一個新的過程在孕育

王慧：那么，在座各位老師怎么看民間投資自去年以來持續(xù)低迷的狀態(tài)？根本原因是什么？

李世默：這個數(shù)字里面體現(xiàn)的最大原因就是房地產(chǎn)，其它投資領(lǐng)域還沒有提供足夠的增速把它拉上來。

這是宏觀上的大數(shù)字，看小數(shù)字的話，我們行業(yè)里面的投資現(xiàn)在降下來很多，為什么？因?yàn)橐郧岸迷趺磼赍X的東西，現(xiàn)在都不投了，現(xiàn)在要投新質(zhì)生產(chǎn)力，我還沒學(xué)會怎么投資新質(zhì)生產(chǎn)力。如果咱們已經(jīng)學(xué)會如何投資新質(zhì)生產(chǎn)力、如何從中賺錢，那么會有一大批資金跟進(jìn)，誰不愿意掙錢，對吧？

所以，現(xiàn)在我們正處在一個過渡期，就像意大利共產(chǎn)主義者安東尼奧·葛蘭西講的，舊的事物正在死亡，新的世界還在斗爭中初生，我們處在中間地帶。資本還沒有跟上腳步。但是如果新的東西起來了，我相信沒人會跟賺錢過不去的。只要能夠從新質(zhì)生產(chǎn)力中掙錢，資本就會投進(jìn)去。

王慧：有錢的地方，資本是不會逃離的。

張軍：在它能夠掙到錢之前，需要有大規(guī)模的資本去虧錢、交學(xué)費(fèi)，然后大家才能慢慢地掙到錢。

李世默：希望這個（虧錢的資本）是小規(guī)模的，不要太大。此外，產(chǎn)業(yè)政策確實(shí)正在發(fā)生作用。我是做風(fēng)險(xiǎn)投資的，現(xiàn)在感受到生活方式發(fā)生巨大變化，以前是投資互聯(lián)網(wǎng)科技、消費(fèi)科技，出差就是去北京、杭州、深圳，不會去其他地方?，F(xiàn)在做風(fēng)險(xiǎn)投資，就是要全國到處跑，包括過去從未聽過的地方，因?yàn)樯虣C(jī)遍地開花。

為什么？現(xiàn)在新出來的東西都跟各地區(qū)的產(chǎn)業(yè)集群有關(guān)，是工業(yè)領(lǐng)域的各種東西。每個地方的產(chǎn)業(yè)基金都會針對當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)集群，我們會去考察產(chǎn)業(yè)集群里面的各種東西。這一切都在發(fā)展，但需要時間調(diào)整。過去我跟同行都不習(xí)慣這種模式，有些東西一開始也看不懂，所以投資肯定會降下來。

李迅雷：我講個觀點(diǎn)，因?yàn)槲乙彩茄芯靠偭康?。從總量的角度來看，凡是生產(chǎn)物價指數(shù)（PPI）為負(fù)的時期，民間投資的回落非常明顯。中國從2009年以后，PPI為負(fù)的時間超過PPI為正的時間，最典型的是2011年到2016年之間。2019年也出現(xiàn)了PPI為負(fù)。對企業(yè)家來講，這就意味著投資回報(bào)率下降。

目前我們看到外資在中國的投資在減少。從宏觀背景來說，還是在于近年來主要靠資本拉動經(jīng)濟(jì)增長的模式，資本越多，資本回報(bào)率就越低。這是在數(shù)據(jù)上的反映，背后的深層次原因是我國勞動生產(chǎn)力的增速在下降。

在蘇州太湖雪絲綢股份有限公司生產(chǎn)車間內(nèi)，工人在制作蠶絲被。資料圖/新華社 毛俊 攝

王慧：在我國，民營企業(yè)有“五六七八九”的特征（注：即貢獻(xiàn)了50%以上的稅收、60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)、90%以上的企業(yè)數(shù)量），對就業(yè)和國民經(jīng)濟(jì)非常重要。張軍老師，您覺得面對這種投資低迷的情況，民營企業(yè)家什么時候能準(zhǔn)備好改變？

張軍：我覺得要辯證地看這個問題。比如，現(xiàn)在大家都看到投資增速在回落，但你要知道在繁榮時期，大部分的投資到哪去了？這些投資用來擴(kuò)大產(chǎn)能，掙到了錢，產(chǎn)能也達(dá)到天花板，然后就像迅雷剛才講的投資回報(bào)率開始下來了，它其實(shí)是在調(diào)整，調(diào)整之后可能去了房地產(chǎn)。

我們看到，一季度民間投資的數(shù)據(jù)里面，去除房地產(chǎn)的部分后，其實(shí)投資沒怎么增長，這說明房地產(chǎn)前期的投資量很大。在房地產(chǎn)投資增長比較快的時期，消費(fèi)一定是非常低迷的。道理很簡單，因?yàn)榇蠹叶家I房，買房就是一個儲蓄行為，當(dāng)期消費(fèi)的占比就會非常低。

現(xiàn)在出現(xiàn)房地產(chǎn)行業(yè)低迷，未來幾年大家會慢慢降低買房的興趣，其實(shí)這在一線城市已經(jīng)出現(xiàn)了。雖然有看到一些人排隊(duì)買豪宅的情況，但大部分人對買房的興趣已經(jīng)沒那么大。等到渡過這個階段后，我個人覺得，家庭消費(fèi)支出的增長會慢慢起來。因?yàn)楫?dāng)民眾需要更多用自己的儲蓄來購置房產(chǎn)時，一定會擠壓消費(fèi)；反之，消費(fèi)空間就會有所釋放。

我們曾經(jīng)做過一個很有意思的研究，在大家都要買房的那10到15年，家庭消費(fèi)的賬面支出比例很低，但實(shí)際支出可能沒那么低。因?yàn)橘I了房子以后要住進(jìn)去，其實(shí)是在消費(fèi)房屋給人提供的住房服務(wù)，但這部分沒有很好地核算進(jìn)去。統(tǒng)計(jì)局用了一些辦法，我們后來發(fā)現(xiàn)這個辦法是嚴(yán)重低估（實(shí)際情況）的。

等到大家買房的興趣過了高峰以后，住房消費(fèi)在整個消費(fèi)中的占比才被更清晰地顯示出來。所以，現(xiàn)在說中國家庭的消費(fèi)占比低，很重要的原因之一就是住房消費(fèi)開支嚴(yán)重低于其它發(fā)達(dá)國家。

為什么會低？因?yàn)樗谫I房子。這是一個很簡單的道理，當(dāng)你買房子的時候，你的月供遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你出租這套房屋所得到的月租金。所以這部分是被低估的。當(dāng)然我認(rèn)為這是一個正?，F(xiàn)象，當(dāng)整個社會有更多的家庭要買房時，他們會擠占掉許多其它方面的支出，因?yàn)橐獎佑脙π睢?

從這個意義上而言，我們要辯證地看問題，當(dāng)大家現(xiàn)在都關(guān)注房地產(chǎn)行業(yè)低迷時，其實(shí)也在孕育著另一個過程，即整個家庭的消費(fèi)支出結(jié)構(gòu)會發(fā)生很大變化，這個變化會改善中國的家庭消費(fèi)支出占可支配收入的比重。