埃拉瓦拉: 這里是Foreign Affairs，我是凱迪·埃拉瓦拉。

在過去的十幾年中，普京領(lǐng)導(dǎo)下的俄羅斯既是不斷發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體，也是毫無希望的廢柴；既是有缺陷的民主政體，也是繃緊的專制體系；既是建設(shè)性的外交角色，也是軍事侵略者。這種角色的來回轉(zhuǎn)換讓很多俄羅斯人及國外觀察員都摸不著頭腦。

所以我們要討論本期的封面話題，普京帶領(lǐng)下的俄羅斯：衰落但并未出局。我們邀請(qǐng)到一些在這方面有所建樹的作者，一起探討普京的壓制戰(zhàn)略、俄羅斯經(jīng)濟(jì)的實(shí)況以及普京是否有明確的外交政策等。

首先，我們邀請(qǐng)到研究機(jī)構(gòu)counterpoint的總編瑪麗亞·利普曼（Maria Lipman），來分析普京獨(dú)裁主義的演變。

利普曼：普京在上任初期，走得很慢，也很小心。他盡量克制自己不用專制的方法，主要靠操縱、拉攏等其他方法來暗示：只有忠于政府、忠于中央權(quán)力才是最安全的。

埃拉瓦拉：這個(gè)階段，他較少關(guān)注公眾，更重視那些對(duì)他構(gòu)成威脅的機(jī)構(gòu)。

俄羅斯總統(tǒng)普京

利普曼：俄羅斯第一任總統(tǒng)葉利欽交給普京的是一個(gè)非常疲軟的國家，因而鞏固國家的任務(wù)本身非常合法。但是俄羅斯開始十分衰弱，又經(jīng)受著分權(quán)制衡的局面，于是普京通過削弱聯(lián)邦制控制各地州長(zhǎng)，以控制立法機(jī)構(gòu)、掌控大事議定權(quán)及主要媒體。

埃拉瓦拉：那他是怎么做到呢？

利普曼：他一上任，石油的價(jià)格就開始上漲，俄羅斯自然十分依賴石油的價(jià)格，普京創(chuàng)造出一種俄羅斯十分繁榮、十分穩(wěn)定的氛圍?？謬樣幸欢ǖ淖饔?，籠絡(luò)也有一定的作用。其中一個(gè)方法是讓有產(chǎn)階級(jí)精英有能力致富。

埃拉瓦拉：普京政府所避免的是完全的鎮(zhèn)壓。

可以說，普京在上任初期，盡量克制自己使用暴力及鎮(zhèn)壓手段，即使使用也只是針對(duì)個(gè)人。

埃拉瓦拉：但據(jù)利普曼所說，這一點(diǎn)已經(jīng)發(fā)生變化。

利普曼：但現(xiàn)在俄羅斯大不一樣?？梢哉f自從2014年俄羅斯吞并克里米亞后，俄羅斯變得十分強(qiáng)橫。政府現(xiàn)在對(duì)于以任何形式、任何性質(zhì)的自宣獨(dú)立都變得更加無法容忍。而吞并克里米亞則使普京周邊的人更加衷心。

埃拉瓦拉：同時(shí)，由于油價(jià)不斷下跌和西方制裁政策，俄羅斯不可能像過去一樣服務(wù)人民。如果這些發(fā)生在另一個(gè)國家，很有可能導(dǎo)致大規(guī)模動(dòng)亂，但俄羅斯還沒有。

利普曼：旗幟效應(yīng)的影響非常大，所以那些還敢公開批評(píng)普京政權(quán)的都冒著很大的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)樵诙砹_斯忠誠才是最重要的。民調(diào)中，80%以上的人都贊同普京的行為。

利普曼：克里姆林宮將批評(píng)普京的人刻畫為第五縱隊(duì)（為所在國家或組織的敵人秘密工作的一群人），稱他們?yōu)槲鞣降拇砩?，這一策略十分成功，大部分俄羅斯人將這群人視為麻煩制造者。

因此，這對(duì)批評(píng)者來說十分危險(xiǎn)，如果他們加入獨(dú)立行動(dòng)的話，風(fēng)險(xiǎn)十分大。他們面對(duì)的是一個(gè)不相信他們的社會(huì)，也不認(rèn)為他們的所做所為是為了讓大家的生活變得更好。

俄羅斯占領(lǐng)克里米亞

埃拉瓦拉：總之一句話，抗議沒有意義。

利普曼：如今俄羅斯環(huán)境中，無意義是非常重要的因素，人們可能意識(shí)到了這點(diǎn)，他們清楚經(jīng)濟(jì)在惡化，腐敗在蔓延，但他們也深信他們無能為力。公民無法改變什么。國家中只有一個(gè)決策制定者，就是普京。且這也就使得獨(dú)立運(yùn)動(dòng)變得毫無意義可言。

利普曼：自從蘇聯(lián)解體后，人們對(duì)俄羅斯占領(lǐng)克里米亞感到十分自豪。所以從這個(gè)意義上來說，公眾情緒使普京的政權(quán)更加強(qiáng)大，盡管經(jīng)濟(jì)不景氣，但普京仍然獲得了很高的公共支持，但這會(huì)持續(xù)多久，誰也說不準(zhǔn)。

利普曼：民調(diào)中，當(dāng)被問及對(duì)未來怎么看以及對(duì)經(jīng)濟(jì)不景氣能忍受多久時(shí)，人們的答案十分奇怪。約有三分之一的俄羅斯人稱，誰都不知道這會(huì)持續(xù)多久。

所以，大約有三分之一的人承認(rèn)他們不太了解他們自己。他們也不知道事情會(huì)不會(huì)爆裂。

埃拉瓦拉：即使有泄憤，也不會(huì)引起任何的改變。

利普曼：所以，我真認(rèn)為普京的政權(quán)無法被擊敗，沒有什么力量可以打敗它?？赡芏砹_斯跟過去相比，經(jīng)濟(jì)弱了點(diǎn)。但事實(shí)是俄羅斯國內(nèi)，沒有任何力量、組織、個(gè)人、政黨可對(duì)克里姆林宮構(gòu)成威脅，或者成為普京的對(duì)手及敵人。

近年來，談到俄羅斯經(jīng)濟(jì)時(shí)，大家都會(huì)用一個(gè)老笑話開場(chǎng)。上世紀(jì)九十年代中期，英國首相約翰·梅杰讓葉利欽用一個(gè)詞來描述俄羅斯的經(jīng)濟(jì)。葉利欽說道：“好?！泵方苤笞屗脙蓚€(gè)字來仔細(xì)說說。葉利欽說：“不好?！?