觀察者網(wǎng)：10月11日，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《深圳建設(shè)中國特色社會主義先行示范區(qū)綜合改革試點實施方案（2020－2025年）》。方案提到一批重大改革措施以及相應(yīng)的保障體制，涉及基層民生和社會發(fā)展的多個方面。這對于治理，提出了哪些層面的挑戰(zhàn)和要求？

樊鵬：這樣一個方案，表現(xiàn)了中央對深圳的信任，也是對深圳前期探索改革道路的一個肯定。比如，給予深圳更多自主權(quán)，給予一定的容錯空間，反映了中央對深圳繼續(xù)堅持改革的期待，也表明中央對深圳是眷顧有加的。

這對于深圳來說是機遇，也確實是挑戰(zhàn)。因為深圳是外界觀察中國改革開放的窗口，也是了解新時代中國特色社會主義的發(fā)展，了解黨和國家各項事業(yè)發(fā)展情況的一個窗口。深圳搞得好不好，很大程度上反映我們今天是否繼續(xù)堅持改革開放以及改革開放在新時代將呈現(xiàn)的質(zhì)量和特點，我覺得這是非常重要的。

習(xí)近平總書記在參加十三屆全國人大三次會議內(nèi)蒙古代表團審議時，創(chuàng)造性地提出了“高效能治理”的重要概念，強調(diào)要有針對性地部署對高質(zhì)量發(fā)展、高效能治理具有牽引性的重大規(guī)劃、重大改革、重大政策。

高層對“治理”問題的最新思考和戰(zhàn)略部署，為糾正治理領(lǐng)域的深層次問題、深化治理領(lǐng)域的系統(tǒng)改革，提出了新的目標要求和重要遵循。

未來深圳該怎么做，我覺得總的來說，應(yīng)該在中央確定的重大部署的基礎(chǔ)上更好地處理以下幾點：

一個是改革要觸動利益，而我們的改革走到今天，確確實實需要深度的調(diào)整。

我覺得深圳要在維護社會穩(wěn)定大局、改革發(fā)展的共識這個前提下，進行利益的深度調(diào)整，并且處理好社會穩(wěn)定和利益調(diào)整的關(guān)系，我覺得這個是深圳所面臨的一個困難和挑戰(zhàn)。

2018年，深圳市福田區(qū)保障性住房項目攝影大廈。圖自新華網(wǎng)

第二，改革涉及到“刀刃向內(nèi)”的問題，涉及到體制內(nèi)部調(diào)整的問題。

我剛才在講深圳的亮點的時候，提到了它的網(wǎng)格化管理。網(wǎng)格化管理這幾年在社會安全穩(wěn)定方面發(fā)揮著很大的作用。全國其他地方搞網(wǎng)格化，都是在不打破現(xiàn)有行政體制的前提下，進行網(wǎng)格化的布局，但深圳是單獨建立了一套網(wǎng)格管理的系統(tǒng)。

這個系統(tǒng)建立之后，我曾經(jīng)和深圳市網(wǎng)格辦的主任一起座談過，他就提到這項改革要協(xié)調(diào)新的網(wǎng)格管理的機構(gòu)設(shè)置。原有的街道社區(qū)的關(guān)系到底怎么協(xié)調(diào)？現(xiàn)在深圳也要拿出方案來。

這里就涉及到體制內(nèi)部要調(diào)整，部門關(guān)系要調(diào)整，職權(quán)要調(diào)整，所以很多改革實際上還是要刀刃向內(nèi)，進行內(nèi)部體制調(diào)整。

第三，深圳面臨更高質(zhì)量的創(chuàng)新壓力。經(jīng)過中央的新一輪賦權(quán)，深圳的的自主空間更大了，但是在各領(lǐng)域進行制度創(chuàng)新的層次和水平有關(guān)預(yù)期也隨之增高。例如中央將支持深圳擴寬經(jīng)濟特區(qū)立法空間，自主制定經(jīng)濟特區(qū)法規(guī)規(guī)章，但要求深圳在新興領(lǐng)域加強立法探索。又例如中央將賦予深圳在行政管理等方面的更大自主權(quán)，但要求深圳在全國率先完善數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)制度，探索數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)保護和利用新機制，建立數(shù)據(jù)隱私保護制度，以及試點推進政府數(shù)據(jù)開放共享等有關(guān)制度規(guī)則。

第四，在全面深化改革和系統(tǒng)整體推動改革的背景下，深圳也要做出適應(yīng)。現(xiàn)在的改革比較強調(diào)集中統(tǒng)籌領(lǐng)導(dǎo)和頂層設(shè)計，所以深圳在新的形勢下也要適應(yīng)這一點，探討怎么樣更好地堅持摸著石頭過河和頂層設(shè)計相結(jié)合，怎么樣更好地做到“頂天立地”。

“頂天”就是要把中央的重大部署任務(wù)吃透，要銜接好，落實好。但另一方面還要“立地”，要結(jié)合深圳特殊的世情、政情、人情，把自身優(yōu)勢發(fā)揮好，把問題解決好。這個并不容易，因為深圳過去適應(yīng)了先行、先試、權(quán)力自主的環(huán)境。

最后還有一點，我們現(xiàn)在要統(tǒng)籌國內(nèi)、國際兩個大局，風(fēng)險挑戰(zhàn)非常的繁重，矛盾也錯綜復(fù)雜。對深圳來說最大的一個挑戰(zhàn)和變量在于，在“雙循環(huán)”環(huán)境下，外循環(huán)的紅利在降低，內(nèi)循環(huán)的任務(wù)在加重，在這種情況下，深圳怎么樣更好地發(fā)揮自力更生的能力，這一點也很重要。

高新企業(yè)云集的深圳市南山區(qū)，圖自新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：深港之間關(guān)系密切，而自“修例風(fēng)波”爆發(fā)以來，輿論場上也有很多關(guān)于“深港競爭”、“港人心態(tài)”的討論。您怎么看深港未來的關(guān)系？

樊鵬：“港人心態(tài)”的問題在香港市民層面反應(yīng)比較突出。我自己曾經(jīng)在香港中文大學(xué)上學(xué)，那時候常去深圳。2005年的時候，100港幣可以換106元人民幣。當時香港人在深圳消費非常有優(yōu)越感，因為港幣更值錢，購買力更強。

但是短短幾年之后，等我再回到香港的時候，情況變了。我們的人民幣升值了，兩地人民生活的幸福感差距在相對意義上也是在縮小，甚至很多香港人非常羨慕深圳的人居環(huán)境。

我想這是大家都能夠理解的，也就是歷史的坐標在反轉(zhuǎn)。這和我們國家各項事業(yè)的發(fā)展、整個國家的發(fā)展崛起有很大的關(guān)系。而這種經(jīng)濟的快速崛起和制度對比的反轉(zhuǎn)，確實對大陸和香港特區(qū)民眾的心理帶來了影響。

很多港人認為中國的政治和文化中心是在南方，因為這是對接海外帶來的優(yōu)勢。但立足于當前，你會發(fā)現(xiàn)這種重心在向北移。相應(yīng)地，一部分港人的心態(tài)有時候會跟不上變化，產(chǎn)生一些消極情緒。這種消極情緒處理不好就會傷及整個香港。

內(nèi)地民眾也要給予“港人心態(tài)”足夠的寬容和轉(zhuǎn)化時間。歷史大勢終究不可逆轉(zhuǎn)，陸港兩地的融合與包容雖磕磕碰碰，但勢不可擋。

另一方面，我們也要看到香港仍有很多獨特的優(yōu)勢。作為跟國際市場對接的一個重要中轉(zhuǎn)站，香港與深圳之間還是互補的。在這一點上，香港的執(zhí)政精英對形勢的看法比一般民眾也更理性、更客觀。我們看到林鄭月娥到深圳出席慶祝大會，在接受記者采訪時，也回憶到過去港深之間的合作，包括口岸建設(shè)、科技創(chuàng)新園區(qū)、治理河道污染等等。

我覺得深港兩地未來的發(fā)展，可以概括為“勢不可擋，合則雙贏”。特別是在粵港澳大灣區(qū)的框架下，我相信港深合作是更加大有可為的。

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