編者按：

當(dāng)?shù)貢r間11月24日凌晨，為期兩周并于22日閉幕的阿塞拜疆巴庫聯(lián)合國氣候大會終于發(fā)布“巴庫氣候團結(jié)契約”。經(jīng)歷了艱難的談判，大會同意，到2035年發(fā)達國家每年提供至少3000億美元的資金目標(biāo)，以及每年對公共及私人融資規(guī)模擴大到至少1.3萬億美元，用于支持發(fā)展中國家應(yīng)對氣候變化。

根據(jù)世界氣象組織的最新數(shù)據(jù)，2024年或成為有記錄以來最熱的一年。大會開幕前一周，西班牙爆發(fā)洪水，200多人喪生；此前颶風(fēng)“海倫妮”于9月26日登陸美國佛羅里達州，已造成美國多個超過100人死亡。不僅在發(fā)達國家，碳排放最少，受極端天氣傷害最重的是發(fā)展中國家和落后國家。中國作為應(yīng)對氣候變化全球少有的行動派，這些年來也遭受著日益頻繁的極端天氣帶來的破壞和損失。

氣候問題日益嚴峻不言而喻，然而就在大會召開前，美國新一屆總統(tǒng)選舉，曾經(jīng)帶領(lǐng)美國退出《巴黎協(xié)定》的特朗普，再次當(dāng)選美國總統(tǒng)。與此同時，對氣候問題缺乏興趣的歐洲右翼勢力也在壯大。在此背景下，此次COP29重要事項之一——事關(guān)氣候正義的融資談判雖已達成，但為何談判如此艱難？大會最終還形成了哪些共識和成果，未來對氣候變化行動的推動作用如何？

11月20日晚，聯(lián)合國氣候大會COP29召開期間，聯(lián)合國前副秘書長兼環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆（Erik Solheim）通過視頻連線，回答了觀察者網(wǎng)的提問，講述了他對此次大會的成果，以及全球遏制氣候變暖行動的看法。

埃里克·索爾海姆

【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

哪個國家更應(yīng)面對和解決氣候問題？這個國家就是美國

觀察者網(wǎng)：特朗普贏得選舉，未來4年會成為美國總統(tǒng)，同時歐洲的右翼也在崛起。因此，很多人認為這都是全球變暖議程的壞消息。您出席了今年 COP29，您對這次活動有何感受，參與者的心情如何？

埃里克·索爾海姆：大家很憤怒。如果一個國家比世界上任何其他國家造成更大的氣候問題，那這個國家就是美利堅合眾國，它卻沒有告訴世界其他地區(qū)如何解決它造成的混亂。到目前為止，美國的人均累積碳排放量大約是中國的8倍，非洲國家的25倍。因此，如果一個國家要比其他任何國家更應(yīng)該面對和解決氣候問題，那這個國家就是美國。但是美國現(xiàn)在告訴歐洲和中國以及其他國家，這個問題你們來解決。

但是，另一方面的好消息是，中國、印度或歐洲并沒有因為美國退出《巴黎協(xié)定》而停止行動，因為這是符合自身利益利在千秋的行為。他們之所以采取行動，是因為他們認為氣候變化對自己非常非常不利。

環(huán)顧全球，中國發(fā)生了很多與氣候相關(guān)的自然災(zāi)害，這個星球上的其他國家也是如此。最近在西班牙的洪災(zāi)造成200多人喪生，當(dāng)然死亡人數(shù)這么多，也有氣候之外的其他原因。他們明白未來必然是綠色發(fā)展的天下。

人均累積二氧化碳排放，美國是中國的8倍、非洲的25倍。圖為美、中、印等國的累積二氧化碳總排放 

從綠色產(chǎn)品的市場占有率來看，綠色發(fā)展還能創(chuàng)造就業(yè)機會并帶來經(jīng)濟繁榮，這里充滿商機。如果美國不想制造太陽能電池板或電動汽車，我只能說非常抱歉，這正是他們的問題所在，也是所有我們目前能夠做到的。

觀察者網(wǎng)：您一直對戰(zhàn)勝氣候變暖行動充滿信心。在COP29會上，您可能做過不少演講，您的主要主張和呼吁主要聚焦在哪些方面？

埃里克·索爾海姆：我做了很多場演講，其中一個主要觀點就是，無論美國發(fā)生什么，中國已是不可質(zhì)疑的綠色轉(zhuǎn)型領(lǐng)導(dǎo)者，將來仍然會繼續(xù)變綠。除此之外，印度和歐洲也非常重要。沒有哪個國家會因為美國的態(tài)度變化，而停止遏制全球變暖的行動。

而且美國也有一些好消息不容忽視。在加利福尼亞，綠色能源的使用仍在推進。美國企業(yè)界很多人士知道，如果他們不行動，他們會丟掉市場。特朗普或許會逐漸移除商業(yè)合作的限制，使得美國發(fā)展太陽能和風(fēng)電項目更容易。因為大量的政府官僚作風(fēng)和商業(yè)限制，已經(jīng)使得美國的新能源行業(yè)的推進變得異常困難。

所以，我們拭目以待。

很多錢被浪費到了烏克蘭，而沒有用于遏制全球變暖的行動

觀察者網(wǎng)：希望如此。這次COP29的主題之一是氣候融資。目前聯(lián)合國層面的氣候融資究竟進展如何，您可以透露一二嗎？氣候融資的初衷和目標(biāo)是什么？

埃里克·索爾海姆：不幸的是，我們還沒有聽到這方面的核心信息。目前，發(fā)揮作用的往往是私人投資。

在當(dāng)今世界，大量的私人投資，尤其是中國，也包括歐洲、印度、越南和印尼等很多發(fā)展中國家，投在了碳信用市場。

碳信用市場未來會發(fā)展非?？欤驗樵诖舜伟⑷萁蛶斓臅h上達成了一個非常重要的協(xié)議——即在《巴黎協(xié)定》6.4條款之下的碳信用市場標(biāo)準(zhǔn)共識的達成。

這個協(xié)議聽起來技術(shù)性很強，但是為全球碳信用市場設(shè)立了規(guī)則。這些資本不是來自政府的，而是來自企業(yè)。所有參與的科技公司、航空公司和很多醫(yī)療公司承諾要實現(xiàn)碳中和。他們要買碳匯，這可能是減碳投資的巨大動力，投資于比如保護巴西雨林，提高印度斯里蘭卡的森林人的增長、促進非洲天然農(nóng)業(yè)的發(fā)展等等很多好的項目中。

很不幸，目前我們建立的那些投資于氣候減緩和氣候適應(yīng)的體制機制，并不能發(fā)揮應(yīng)有的作用。他們官僚、低效、政治化，基本上都是被一些不懂市場、不懂商業(yè)、不懂投資的人在把持。他們必須遠離外交游戲，更加關(guān)注投資于這個世界的真實發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：2009年，發(fā)達國家同意到2020年每年籌集1000億美元，用于支持發(fā)展中國家的氣候行動。2015年，根據(jù)《巴黎協(xié)定》，各締約方同意將這一目標(biāo)延長至2025年，這個目標(biāo)被認為是氣候正義的標(biāo)志性事件。然而，這個目標(biāo)并沒有如約實現(xiàn)，據(jù)報道，1000億美元籌資困難，而且絕對多數(shù)資金都流入了中等收入國家，為什么會這樣？

埃里克·索爾海姆：這個目標(biāo)完全失敗了，發(fā)達國家只為非洲國家和最不發(fā)達國家洲國家提供了很小的一部分資金。那些造成氣候危機的國家應(yīng)該為解決氣候危機買單，但是這個目標(biāo)百分之百失敗了。

這些資金沒有實現(xiàn)最初的目標(biāo)，因為這些國家的政府的注意力被轉(zhuǎn)移到了其他地方，比如大量的錢被浪費到了烏克蘭，而沒有用于遏制全球變暖的行動。即便是那些籌集到的資金，也因為官僚系統(tǒng)效率太低，沒有被很好地利用，對一個發(fā)展中國家來說，能夠順利對接這些資金太難了。

我的建議是，公共基金應(yīng)該專注于兩個領(lǐng)域：

一個是氣候適應(yīng)，即那些很難吸引到私人投資的領(lǐng)域，政府必須提供資金，比如說洪水治理，或者干旱區(qū)域的環(huán)境改善，這對于欠發(fā)達國家，比如在乍得、中非和馬達加斯加等國來說，是很難獲得投資的領(lǐng)域。

孟加拉是受極端氣候影響最大的國家之一，圖為2021年洪水中求助的孟加拉百姓。

另一個領(lǐng)域是減緩風(fēng)險，因為對投資者而言，在這些國家的投資面臨很大風(fēng)險，這就是為什么在越南、馬來西亞和印度尼西亞等發(fā)展中國家在減緩風(fēng)險上投資更多的原因。

國際金融系統(tǒng)官僚低效，對氣候變化沒有作出應(yīng)有貢獻

觀察者網(wǎng)：聯(lián)合國的信息說， 目前向各國借款促進氣候和可持續(xù)發(fā)展的制度已經(jīng)崩潰。秘書長稱國際金融系統(tǒng)“目光短淺，容易引發(fā)危機，脫離當(dāng)今的經(jīng)濟現(xiàn)實”。因此他呼吁世界銀行和其他發(fā)展銀行的改革以適應(yīng)發(fā)展需要。也就是說，這些國際金融系統(tǒng)并沒有積極參與到氣候融資的行動中，是嗎？為什么？

埃里克·索爾海姆：我認為，說國際金融機構(gòu)沒有參與氣候變暖行動，是不公平的，IMF完全參與到氣候變暖行動中了。然而這些金融機構(gòu)，包括世界銀行，都被政治化了，作風(fēng)官僚，行事拖沓，他們把大量時間浪費在了提供申請、協(xié)調(diào)等事情上面，而不是真正地在綠色經(jīng)濟上提供投資。

無論是哪個發(fā)展中國家來問我，我都會建議，請重點關(guān)注私人投資，請聚焦于碳信用市場。這些資金比來自國際金融機構(gòu)的貸款更加靈活，國際金融機構(gòu)的表現(xiàn)的確不如人意。

觀察者網(wǎng)：因此在G20峰會上，所有領(lǐng)導(dǎo)人都在呼吁要對國際金融體系進行改革，來確保他們能夠為氣候變暖行動融資。

埃里克·索爾海姆：肯定的，畢竟有一些領(lǐng)域無法得到私人投資，比如幾年前，巴基斯坦曾經(jīng)爆發(fā)過大規(guī)模的洪水，我們必須投錢用于受災(zāi)人群的救助，這必須由公共部門投資，因為這不是盈利的產(chǎn)業(yè)。還有一些非洲國家一直被干旱天氣困擾，政府就必須出資來改善。

但是，推動減排行動的最重要的投資方向是投資太陽能，這里有大量的商業(yè)機會。

我聽過莫迪總理的演講，他闡釋了遏制氣候變暖的印度行動，說這對印度而言是一個巨大的機會，創(chuàng)造就業(yè)，并且可以提高大量人口的生活水平，使其成為中產(chǎn)階層。他將環(huán)境行動視作為國家治理的工具，而不是一個問題。