當(dāng)?shù)貢r(shí)間1989年12月31日，人們站在勃蘭登堡門(mén)前的柏林墻上慶祝新年。@IC Photo

《世界知識(shí)》：通讀了您的新著《我看中國(guó)新時(shí)代》，感覺(jué)您對(duì)中國(guó)所取得的成就和存在問(wèn)題的了解，比一些中國(guó)人還要豐富。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)中國(guó)今后走好自己的路有何建議？

克倫茨：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，但我不方便向中國(guó)直接提出建議。我認(rèn)為中國(guó)人自己就自己的現(xiàn)狀和未來(lái)做出的分析與規(guī)劃就是最好的，其最精華的體現(xiàn)就是習(xí)近平總書(shū)記在中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次全國(guó)代表大會(huì)上所做的報(bào)告。我認(rèn)為當(dāng)今世界沒(méi)有任何一個(gè)其它國(guó)家及其政黨能夠做出這么系統(tǒng)、長(zhǎng)遠(yuǎn)、科學(xué)的戰(zhàn)略規(guī)劃。當(dāng)西方政客還在為眼前利益和路線爭(zhēng)斗不休之際，中國(guó)共產(chǎn)黨的戰(zhàn)略規(guī)劃已經(jīng)著眼于2049年建國(guó)一百周年時(shí)需要達(dá)到什么樣的目標(biāo)。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)世界上任何一個(gè)其它國(guó)家能夠以如此堅(jiān)定的步伐來(lái)打響脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，并且在短短幾年時(shí)間里把上億人口從貧困當(dāng)中解放出來(lái)。

1989年我第一次訪問(wèn)中國(guó)，那時(shí)是作為民主德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人。加上這次，我已經(jīng)八次訪華。我親眼目睹了中國(guó)改革開(kāi)放取得的偉大歷史功績(jī)和為人類(lèi)進(jìn)步事業(yè)做出的貢獻(xiàn)。第一次訪華時(shí)，我看到北京街頭滿(mǎn)是騎自行車(chē)的人，大家穿著幾乎一模一樣的制服。而今天，中國(guó)各級(jí)政府為機(jī)動(dòng)車(chē)太多而焦心，通過(guò)減少新牌照的發(fā)放控制車(chē)輛數(shù)目過(guò)快增長(zhǎng)，人們穿著時(shí)尚，生活水平得到大幅提升。由于我不是長(zhǎng)期生活在這里，幾年才來(lái)中國(guó)一趟，所以中國(guó)社會(huì)面貌的巨變更容易給我?guī)?lái)心理沖擊。可以說(shuō)，我每次來(lái)中國(guó)都會(huì)有一種“窒息感”，但那不是消極意義上的窒息感，而是指中國(guó)不斷取得的進(jìn)步總能讓我激動(dòng)萬(wàn)分。

同樣令我印象深刻的還有，中國(guó)共產(chǎn)黨、中國(guó)政府和中國(guó)人民對(duì)這個(gè)國(guó)家所面臨的困難和不足有著清醒的認(rèn)識(shí)。要知道，馬克思主義政黨的一條基本原則就是，一個(gè)政黨只有不斷清醒認(rèn)識(shí)到自己面臨的困難和不足，才有意愿和能力去尋求解決那些困難和不足，也才有可能不斷糾正錯(cuò)誤、改進(jìn)自己、向前邁進(jìn)。

《世界知識(shí)》：您剛才提到中國(guó)的改革開(kāi)放。您見(jiàn)過(guò)鄧小平嗎？他給您留下的最深刻印象是什么？

克倫茨：我和鄧小平同志見(jiàn)面是一個(gè)非常值得紀(jì)念的日子，那是在1989年10月1日，也就是慶祝中華人民共和國(guó)建國(guó)40周年活動(dòng)當(dāng)晚，我受邀登上天安門(mén)城樓，見(jiàn)到很多中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，包括江澤民同志、李鵬同志。這時(shí)走過(guò)來(lái)一位老同志，告訴我鄧小平同志要見(jiàn)我，并且引著我進(jìn)入一個(gè)會(huì)見(jiàn)廳，鄧小平同志和他的女兒，還有一位譯員，已經(jīng)在那里等著我了。那場(chǎng)談話(huà)親切友好，鄧小平同志的睿智和風(fēng)趣給我留下深刻印象，他告訴我中國(guó)的改革開(kāi)放政策不會(huì)變。這場(chǎng)會(huì)見(jiàn)是我政治生涯當(dāng)中最難忘的經(jīng)歷之一。

《世界知識(shí)》：最后一個(gè)問(wèn)題，您是否擔(dān)憂(yōu)這個(gè)世界重回冷戰(zhàn)？您作為冷戰(zhàn)的親歷者，認(rèn)為中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何處理與美國(guó)和俄羅斯的關(guān)系？

克倫茨：我對(duì)冷戰(zhàn)的看法和大多數(shù)談?wù)摾鋺?zhàn)的人是不一樣的。我個(gè)人認(rèn)為，冷戰(zhàn)根本就沒(méi)有結(jié)束。1989年至1991年在東歐和蘇聯(lián)發(fā)生的事充其量算是歐洲社會(huì)主義同歐洲資本主義斗爭(zhēng)的階段性結(jié)束，同時(shí)開(kāi)始的是西方資本主義勢(shì)力對(duì)中國(guó)和俄羅斯的冷戰(zhàn)，至今仍在繼續(xù)。1989年12月美國(guó)總統(tǒng)老布什曾與蘇聯(lián)總統(tǒng)戈?duì)柊蛦谭蛟隈R耳他舉行過(guò)一次“歷史性的會(huì)晤”，戈?duì)柊蛦谭蛟诓](méi)有受到壓力的情況下居然代表蘇美雙方公開(kāi)宣稱(chēng)“世界已經(jīng)離開(kāi)冷戰(zhàn)時(shí)代”，老布什則在談話(huà)中擺出一副“冷戰(zhàn)勝利者”的姿態(tài)。

盡管美國(guó)在兩德統(tǒng)一問(wèn)題上并非關(guān)鍵性的國(guó)家，沒(méi)有起到關(guān)鍵性的作用，但卻以冷戰(zhàn)勝者自居，要求蘇聯(lián)從東歐撤軍，而它自己卻仍然可以保留在歐洲的駐軍。美國(guó)人還采取各種手段破壞德國(guó)與俄羅斯之間的關(guān)系。美國(guó)人非常擔(dān)心，德國(guó)先進(jìn)的制造工藝與蘇聯(lián)廣袤的國(guó)土和豐富的資源相結(jié)合，成就新的競(jìng)爭(zhēng)力量。僅從這個(gè)角度看，也不能說(shuō)冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束，只能說(shuō)冷戰(zhàn)“進(jìn)入了一個(gè)新階段”。

非常令我高興的是，中國(guó)的發(fā)展和強(qiáng)大是對(duì)霸權(quán)主義的制衡、對(duì)世界和平的保障。說(shuō)到這里，我可以回過(guò)頭來(lái)回答你的問(wèn)題了：我對(duì)世界重陷大國(guó)對(duì)立的擔(dān)憂(yōu)是有的，但同時(shí)我也認(rèn)為：中國(guó)在，社會(huì)主義就在！

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