“為什么制裁中國(guó)企業(yè)？”“因?yàn)樗麄兂^(guò)了我們?！?

“為什么說(shuō)中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩了？”“因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品太好了?！?

這段匪夷所思的對(duì)話(huà)，雖然是杜撰，卻形象地展現(xiàn)了歐美目前對(duì)中國(guó)的普遍心態(tài)。在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所前副所長(zhǎng)丁一凡看來(lái)，這些不過(guò)是歐美不愿承認(rèn)中國(guó)發(fā)展強(qiáng)大的說(shuō)辭，是為了日后向中國(guó)產(chǎn)品征收關(guān)稅做鋪墊。

觀察者網(wǎng)：丁老師好，我們注意到這一波對(duì)中國(guó)的輿論戰(zhàn)是從去年底開(kāi)始，而且和以往側(cè)重從意識(shí)形態(tài)角度批評(píng)中國(guó)政治制度不同，這一波輿論戰(zhàn)聚焦于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，集中渲染“中國(guó)經(jīng)濟(jì)登頂論”，包括耶倫此次來(lái)大談中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩，都是以往所謂“中國(guó)崩潰論”的翻版和延續(xù)。如果從更微觀的角度來(lái)觀察，您覺(jué)得這一波“政界+媒體”經(jīng)濟(jì)輿論戰(zhàn)發(fā)生的背景和原因有哪些？

丁一凡：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，西方這么做的目的就是為了給自己找借口。

一個(gè)是疫情前就開(kāi)始的貿(mào)易戰(zhàn)，特朗普開(kāi)始進(jìn)行升息、關(guān)稅調(diào)整，不巧碰上疫情，不僅貿(mào)易戰(zhàn)沒(méi)有打成，美國(guó)對(duì)中國(guó)的需求還不降反增，到最后貿(mào)易逆差越來(lái)越大，他就轉(zhuǎn)向貨幣市場(chǎng)，釋放出更多流動(dòng)性來(lái)拯救金融市場(chǎng)，但是現(xiàn)在來(lái)看后遺癥很?chē)?yán)重。

這對(duì)中國(guó)當(dāng)然是有利的，特朗普這么拼命放水的結(jié)果就是擴(kuò)大了我們的出口，其國(guó)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)我們的需求還很大，我國(guó)的出口企業(yè)就受益于此，所以他發(fā)現(xiàn)了這個(gè)事后就不干了，開(kāi)始想辦法挽救局面。

按理說(shuō)民主黨政府拜登上臺(tái)以后，應(yīng)該改掉原先特朗普的一些做法，結(jié)果發(fā)現(xiàn)美國(guó)確實(shí)是對(duì)中國(guó)的依賴(lài)太大了，無(wú)法進(jìn)行調(diào)整。因此他就開(kāi)始想辦法制定了一系列政策，一開(kāi)始是“脫鉤”，結(jié)果中美貿(mào)易逆差反而越來(lái)越大了，又改名叫“去風(fēng)險(xiǎn)化”，但實(shí)際內(nèi)涵是一樣的，只不過(guò)換了個(gè)詞而已。

我們的“新三樣”目前在歐洲很受歡迎，因?yàn)闅W洲要搞環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展、解決氣候變化問(wèn)題，因此一些中國(guó)的產(chǎn)品，如電動(dòng)汽車(chē)、光伏板、電動(dòng)車(chē)相關(guān)的電池都賣(mài)得非常好。

美國(guó)和歐洲有點(diǎn)慌了，就開(kāi)始編造了一個(gè)中國(guó)“產(chǎn)能過(guò)?！钡墓适?，因?yàn)橹挥羞@樣，未來(lái)他們才能以反傾銷(xiāo)的名義來(lái)落實(shí)對(duì)中國(guó)的調(diào)查，因此得找一個(gè)說(shuō)辭，現(xiàn)在歐美創(chuàng)造一些敘事確實(shí)挺有想象力的。

作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從耶倫的嘴里說(shuō)出來(lái)“產(chǎn)能過(guò)?！贝_實(shí)奇怪。這么做的目的就是為了給未來(lái)的行為做個(gè)鋪墊，比如向中國(guó)加關(guān)稅。“產(chǎn)能過(guò)?！睂?shí)際上是為了解決在國(guó)際上所謂的傾銷(xiāo)行為而創(chuàng)造的一個(gè)說(shuō)法而已，完全不能自圓其說(shuō)，所以他們現(xiàn)在開(kāi)始編故事了。

觀察者網(wǎng)：耶倫訪華結(jié)束后，財(cái)政部有一個(gè)情況說(shuō)明，廖岷副部長(zhǎng)就說(shuō)的很清楚，產(chǎn)能問(wèn)題要放在經(jīng)濟(jì)全球化大背景下，用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則和價(jià)值規(guī)律來(lái)看待；要結(jié)合全球分工和國(guó)際市場(chǎng)情況分析產(chǎn)能問(wèn)題。為什么一向信奉自由主義的西方，在這件事情上不再談市場(chǎng)的作用了呢？

丁一凡：如果產(chǎn)能過(guò)剩進(jìn)行“傾銷(xiāo)”，這是有一定標(biāo)準(zhǔn)的，就是價(jià)格一定便宜?？墒乾F(xiàn)在我們賣(mài)給歐洲、美國(guó)的“新三樣”和技術(shù)產(chǎn)品，價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。比如華為在歐洲賣(mài)的手機(jī)比在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)貴很多，說(shuō)明這跟傾銷(xiāo)沒(méi)關(guān)系。

歐美一直在去工業(yè)化，所以他們的產(chǎn)品不行了，連波音過(guò)去這么有名的制造業(yè)企業(yè)，現(xiàn)在都丑聞纏身。有很多美國(guó)編輯去調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他們丑聞纏身的背后是因?yàn)橹蛔非蠼鹑诶妫瑢幙赡弥鲃?dòng)現(xiàn)金回購(gòu)自己的股票，造成股票價(jià)格上漲，也不愿意去投資。他覺(jué)得運(yùn)作股票的收益更好，但其實(shí)整個(gè)經(jīng)濟(jì)完全變形了。此外他還要為自己找補(bǔ)，所以完全是一個(gè)托詞，跟“產(chǎn)能過(guò)?！睕](méi)有什么關(guān)系。

同樣，去工業(yè)化導(dǎo)致歐美產(chǎn)能完全不夠了，但是民眾需要消費(fèi)，所以就需要從中國(guó)進(jìn)口產(chǎn)品。歐美更深層次的問(wèn)題是國(guó)內(nèi)分配，老百姓說(shuō)我們99%都沒(méi)受益，只有你們1%的人受益了，但是他們不承認(rèn)，而是找一個(gè)替罪羊，因此把所有的責(zé)任全推到中國(guó)身上。

現(xiàn)在歐美的做法是排斥先進(jìn)，排斥好用。但是我們電動(dòng)車(chē)在東盟國(guó)家賣(mài)的特別好，如果歐美人跑到亞洲等一些對(duì)他們來(lái)說(shuō)不發(fā)達(dá)的地區(qū)，卻可以享受比歐洲、比美國(guó)更好的交通，遲早會(huì)讓歐美的消費(fèi)者眼饞。

但是歐美的政府不可能很長(zhǎng)時(shí)間都不讓老百姓享受到這么好的產(chǎn)品，所以現(xiàn)在開(kāi)始搞封禁，你領(lǐng)先他了，他就害怕你利用他的市場(chǎng)，不停以“產(chǎn)能過(guò)?！薄皟A銷(xiāo)”等借口加稅，防止中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入它的市場(chǎng)。從另一種角度來(lái)說(shuō)，也印證了中國(guó)的產(chǎn)品好，至少比他們自己的產(chǎn)品好。

他們現(xiàn)在的說(shuō)法是中國(guó)新能源汽車(chē)行業(yè)之所以快速發(fā)展，是因?yàn)檎a(bǔ)貼了，但是我們電動(dòng)車(chē)的補(bǔ)貼是前期的事，而美國(guó)目前的補(bǔ)貼比我們還要多，還不一定成功。

扶持一個(gè)產(chǎn)業(yè)崛起取決于很多因素，而他們現(xiàn)在并不具備。但是美國(guó)非常自信，這一點(diǎn)我非常佩服，他們認(rèn)為只要跟中國(guó)一樣干，就可以取得中國(guó)那樣的效果。所以他們一邊指責(zé)中國(guó)，一邊進(jìn)行大量補(bǔ)貼，但是純粹在補(bǔ)貼一些落后產(chǎn)能。

拜登戴著美國(guó)汽車(chē)工人聯(lián)合會(huì)的帽子向該組織成員發(fā)表講話(huà)（圖源：法媒）

去年特朗普和拜登都跑到底特律去支持美國(guó)汽車(chē)企業(yè)工人罷工漲薪，純粹就是作秀。而這些人下一步會(huì)嘗試砸爛電動(dòng)車(chē)，領(lǐng)導(dǎo)人們一定會(huì)堅(jiān)決支持。這不是在鼓勵(lì)創(chuàng)新，而是為了保護(hù)落后，這一套做法才是現(xiàn)在美國(guó)面臨的最大問(wèn)題，但是他們根本不管，繼續(xù)我行我素地干下去。

所以我覺(jué)得將來(lái)發(fā)生的事情可能要比這些更加惡劣。上世紀(jì)八十年代，美國(guó)因?yàn)槿毡酒?chē)比他們好，寧可去砸這些汽車(chē)，也不允許流入市場(chǎng)，當(dāng)年這些事情有可能會(huì)重新上演。特別不講道理的事情，都會(huì)慢慢地在美國(guó)社會(huì)發(fā)生。政治家變得昏頭昏腦，完全失去理智，最后我們看到的是制度性失調(diào)，并且用近乎瘋狂的方式解決問(wèn)題。

我們可以對(duì)他們違反市場(chǎng)規(guī)律的行為進(jìn)行指責(zé)，但是不要期待他們會(huì)因此回心轉(zhuǎn)意，指望他們繼續(xù)按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律辦事已經(jīng)不太可能了。美國(guó)為了維持自己的霸權(quán)地位，寧肯殺敵八百自損一千。

觀察者網(wǎng)：就在耶倫訪華前，4月7日，商務(wù)部部長(zhǎng)王文濤在法國(guó)巴黎主持召開(kāi)在歐中資電動(dòng)汽車(chē)企業(yè)圓桌會(huì)，提出“面對(duì)外部挑戰(zhàn)和不確定性，企業(yè)要練好內(nèi)功，堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，重視綠色發(fā)展，與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)深化合作、共謀發(fā)展，堅(jiān)定做全球綠色轉(zhuǎn)型的參與者和貢獻(xiàn)者?！睆娘L(fēng)險(xiǎn)管理和深化當(dāng)?shù)睾献鞣矫妫鷮?duì)中企出海有什么建議？

丁一凡：這個(gè)比較復(fù)雜，不能一言蔽之。目前我國(guó)企業(yè)很難有這種風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，所以很容易拍板就下場(chǎng)，陷入某種程度上的困境。

從我所處的學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我國(guó)在積極培養(yǎng)區(qū)域國(guó)別研究，實(shí)際上就是意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，從理論上做準(zhǔn)備。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，也要充分意識(shí)到這一點(diǎn)，你不專(zhuān)業(yè)就無(wú)法判斷當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)風(fēng)險(xiǎn)和政治風(fēng)險(xiǎn)，很容易在某一個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)問(wèn)題。不是因?yàn)樵谥袊?guó)經(jīng)營(yíng)得好，在海外就一定能成功。

當(dāng)然也有很多在中國(guó)名不見(jiàn)經(jīng)傳的企業(yè)，可是他們?cè)诤Ｍ庾龅梅浅：茫袌?chǎng)特別成功。因?yàn)樗鼈兪轻槍?duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)特點(diǎn)去做的，比如說(shuō)在非洲特別有名的傳音公司，還有一些小家電，都做得非常成功。

尼日利亞手機(jī)市場(chǎng)上的中國(guó)品牌（圖源：視覺(jué)中國(guó)）

企業(yè)要清楚不同市場(chǎng)包括亞洲市場(chǎng)、非洲市場(chǎng)的特點(diǎn)，不能眼界永遠(yuǎn)瞄著發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)檫^(guò)去出海不是歐洲就是美國(guó)，可是現(xiàn)在歐美的投資環(huán)境都變得不那么友好了，我們應(yīng)該更多考慮一些其他地方的市場(chǎng)?，F(xiàn)在主要的問(wèn)題是結(jié)算，大家從去年開(kāi)始已經(jīng)意識(shí)到這件事了，包括金磚國(guó)家峰會(huì)，都在討論這些議題。