【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠】

觀察者網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議全面總結(jié)了今年的經(jīng)濟(jì)工作，如何看待2021年的宏觀經(jīng)濟(jì)情況？

丁一凡：2021年的經(jīng)濟(jì)其實(shí)挺困難的，在全球經(jīng)濟(jì)衰退的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)延續(xù)了去年向好的勢(shì)頭，維持了增長(zhǎng)與不斷向好的過程，值得肯定，但具體的項(xiàng)目上也出現(xiàn)了波動(dòng)。

第三季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭放緩，由于電力、能源供給出現(xiàn)緊張，生產(chǎn)增長(zhǎng)也因此受到一定的影響。今年的外貿(mào)出口表現(xiàn)不錯(cuò)，但也蘊(yùn)含了一定的風(fēng)險(xiǎn)。外貿(mào)強(qiáng)勁是建立在外部經(jīng)濟(jì)低迷，產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈斷裂的情況下，也就是說這種表現(xiàn)不會(huì)永遠(yuǎn)如此。在疫情此起彼伏的狀況下，我們的出口好幾個(gè)月都是20%的增長(zhǎng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出了重要的貢獻(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到消費(fèi)時(shí)，明確指出了增強(qiáng)全民節(jié)約意識(shí)，這是否與擴(kuò)大消費(fèi)的政策導(dǎo)向相矛盾？

丁一凡：這是兩個(gè)方面。全民節(jié)約意識(shí)是指現(xiàn)在的消費(fèi)有一種鋪張浪費(fèi)的趨勢(shì)，而不是反對(duì)正常的消費(fèi)。在我們雙碳目標(biāo)的推動(dòng)下，節(jié)約意識(shí)是一種可持續(xù)消費(fèi)的導(dǎo)向。

按季度來看，我們的消費(fèi)也有疲軟的跡象，這也是國(guó)家提出共同富裕、倡導(dǎo)可持續(xù)消費(fèi)的原因。要讓中產(chǎn)階級(jí)群體不斷擴(kuò)大，使未來的消費(fèi)有一個(gè)持續(xù)的增長(zhǎng)點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：“穩(wěn)”成為今年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議最突出的關(guān)鍵詞，文章中出現(xiàn)28次“穩(wěn)定”，穩(wěn)定對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下的意義是什么？

丁一凡：穩(wěn)定的提出說明現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)不是那么穩(wěn)定，還需要力量來鞏固。面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力，“穩(wěn)”是首要考慮。

現(xiàn)在有幾個(gè)問題，第一是電力緊張，電力供應(yīng)緊張?jiān)斐傻纳a(chǎn)停滯就證明了宏觀經(jīng)濟(jì)不是那么穩(wěn)定。明年可能還會(huì)有更多的困難，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議表明了對(duì)未來世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不確定的擔(dān)憂和應(yīng)對(duì)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部存在一定壓力，現(xiàn)在我們提出落實(shí)雙減，達(dá)到碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)。但在技術(shù)層面遭遇了瓶頸，第三季度電力短缺就是因?yàn)楹芏嗟胤綖榱藴p排目標(biāo)拉閘限電，不讓生產(chǎn)不讓排放，但是對(duì)經(jīng)濟(jì)的后期影響很大。

怎樣安排電力系統(tǒng)和能源系統(tǒng)的安全過渡，比如電網(wǎng)互通、可再生能源穩(wěn)定替代過去的火電，這些都是壓力，當(dāng)然也是投資機(jī)會(huì)，私營(yíng)資本一般考慮不到這件事情，所以需要政府去引導(dǎo)。

第二是外部環(huán)境?，F(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)壓力在上漲，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)及其動(dòng)力卻沒有那么樂觀，世界經(jīng)濟(jì)能否走出通貨膨脹挺令人擔(dān)心的。

國(guó)際貨幣組織、世界銀行不斷發(fā)出警告，說世界經(jīng)濟(jì)有可能陷入滯脹，在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)乏力、增長(zhǎng)缺乏動(dòng)力的背景下，通貨膨脹對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響也沒有什么手段去刺激和改善，這是很大的隱憂，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須穩(wěn)定。

從增長(zhǎng)數(shù)據(jù)來看，中國(guó)對(duì)于國(guó)際市場(chǎng)的依賴比較大，出口帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，如果這種出口依賴不能持續(xù)的話，明年經(jīng)濟(jì)肯定要受到影響，后續(xù)持續(xù)不了的時(shí)候，如何穩(wěn)定增長(zhǎng)就是我們新一輪經(jīng)濟(jì)必須要考慮的問題。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)階段對(duì)穩(wěn)定有了更高的要求，增長(zhǎng)的前提是穩(wěn)定，這是否意味著明年的政府日程上，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定會(huì)比改革更加重要？

丁一凡：穩(wěn)定和改革需要辯證看待，就像改革開放一樣，它們不是彼此互斥而是相互促進(jìn)的。

我們把穩(wěn)定放得特別重的時(shí)候，并不是說改革就放棄了。改革是改變現(xiàn)狀，比如說能源轉(zhuǎn)型當(dāng)然要改革，如果說維持現(xiàn)狀，我們的目標(biāo)就完成不了，問題推到最后解決起來可能更困難。

從這個(gè)角度上講，需要?jiǎng)討B(tài)看待穩(wěn)定這個(gè)問題，有時(shí)候改革會(huì)促進(jìn)穩(wěn)定，而不是改革破壞穩(wěn)定。這個(gè)動(dòng)態(tài)平衡就跟騎自行車一樣，如果停下來自行車就會(huì)倒，只有不斷往前走，平衡才能達(dá)到。

我們并非只要穩(wěn)定，我們需要改革，而且是穩(wěn)健的改革，衡量各方面的利弊得失，在有一些動(dòng)態(tài)性的前瞻的基礎(chǔ)上進(jìn)行改革。

拉閘限電減排之前做得比較粗魯，要考慮到替代能源的投資和發(fā)展是不是能跟上減排的進(jìn)度和節(jié)奏。如果投資的新能源供給跟得上減排的節(jié)奏，我們大可以關(guān)掉一批煤電，能源系統(tǒng)也會(huì)是穩(wěn)定的。機(jī)械地執(zhí)行能源政策只會(huì)造成失衡斷電、供給不足，所以能源改革需要前瞻性、系統(tǒng)性的措施。

也就是說，穩(wěn)定不意味著什么都不做，如果什么都不做，能源替代和轉(zhuǎn)型也就無(wú)法實(shí)現(xiàn)，將來就可能遇到更麻煩的問題，比如說我們的出口。

現(xiàn)在美歐都在搞碳排放稅，雙碳目標(biāo)可能會(huì)影響未來國(guó)家的出口，中國(guó)出口的商品被歐美加征碳排放稅，加完稅價(jià)格太貴，原有的市場(chǎng)份額可能就會(huì)失去。

國(guó)際貨幣基金組織認(rèn)為碳排放稅是減排最有力的工具。圖片來源：第一財(cái)經(jīng)

個(gè)體制造商可能考慮不到這些問題，但是國(guó)家必須考慮，碳排放稅影響出口，勢(shì)必會(huì)影響中國(guó)企業(yè)的國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)力。

觀察者網(wǎng)：在全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻的背景下，外媒不斷炒作中國(guó)的“經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)論”，認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)泡沫、外資出逃，存在風(fēng)險(xiǎn)外溢，他們的動(dòng)機(jī)是什么？

丁一凡：我覺得這很大程度上是一種博弈，金融市場(chǎng)上的輿論戰(zhàn)有其一定道理，輿論戰(zhàn)背后是很多利益糾葛。

金融市場(chǎng)的投資也不是那么理性，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主羅伯特·希勒的《非理性繁榮》、非理性投資都證明了這一點(diǎn)，知道這個(gè)以后，我們就明白外媒的評(píng)論不是那么客觀，反而有所目的。

外媒不斷渲染“中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)論”，背后有其投資目的。曾經(jīng)在中國(guó)金融市場(chǎng)吃過虧的人拼命詆毀中國(guó)經(jīng)濟(jì)，編造各種各樣的故事，試圖煽動(dòng)資本離開中國(guó)市場(chǎng)，報(bào)復(fù)中國(guó)一把。索羅斯就曾說，我對(duì)打敗中國(guó)的興趣，超過關(guān)心美國(guó)國(guó)家利益。

從這些角度上講，說中國(guó)壞話既有它的利益，又有它的復(fù)仇，我們不用理會(huì)這種觀點(diǎn)。

同時(shí)，中國(guó)要明白這種“帝國(guó)主義亡我之心不死”未必能做得到，比如華爾街對(duì)中國(guó)的態(tài)度是極其分裂的，有人想賺錢，非?？春弥袊?guó)市場(chǎng)，也有人不太想客觀地分析市場(chǎng)。

作為宏觀經(jīng)濟(jì)投資，美國(guó)的趨勢(shì)真的比中國(guó)好嗎？美國(guó)債務(wù)的增長(zhǎng)情況、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的停滯情況，國(guó)際投資者能夠很明確地衡量出哪個(gè)國(guó)家的投資更讓人放心。

我覺得當(dāng)然在中國(guó)投資更讓人放心，但是我們證券市場(chǎng)有一些規(guī)定，有很多游資非常想進(jìn)入中國(guó)卻進(jìn)不來，反映在市場(chǎng)上就是離岸人民幣匯率不斷上漲，這也說明資本市場(chǎng)看好中國(guó)市場(chǎng)。