著名的中國問題專家David M.Lampton教授1946年生于加州的大洛杉磯地區(qū)。雖然沒有經(jīng)歷過慘烈的二戰(zhàn)，但之后的韓戰(zhàn)、越戰(zhàn)以及緊張的美蘇對峙在Lampton的記憶里留下了深刻的印象。他深知戰(zhàn)爭之痛苦，和平之寶貴。也因此，他畢生致力于中美關(guān)系的友好。

《中美印象》網(wǎng)站和大國策智庫近日聯(lián)合在美國采訪了Lampton教授。Lampton教授從戰(zhàn)略層面分析了當(dāng)前中美貿(mào)易戰(zhàn)，兩國關(guān)系面臨的困難以及長期走向問題。

Lampton教授曾經(jīng)擔(dān)任很有影響力的美中關(guān)系全國委員會主席長達(dá)十年之久，先后創(chuàng)立了美國企業(yè)研究所的中國政策項(xiàng)目，以及約翰霍普金斯大學(xué)的中國項(xiàng)目。他還擔(dān)任過致力于亞洲發(fā)展事業(yè)的亞洲基金會的董事長。

眼下，當(dāng)中美關(guān)系面臨巨大困難的時(shí)刻，完全成長于和平年代的兩國年輕一代，都有劍拔弩張之勢?！拔矣袝r(shí)認(rèn)為，中國和美國的一些年輕人并不完全明白我們兩國之間發(fā)生沖突實(shí)際上意味著什么”。76歲的Lampton，在平靜的斯坦福校園里發(fā)出如此感慨。

張涓：我們注意到您最近搬回了曾經(jīng)就讀的斯坦福大學(xué)繼續(xù)做研究。作為一名中國問題專家，在加州工作是一種什么感覺呢？您感覺到西海岸和東海岸相比在對待中國問題上有什么不同嗎？

Lampton：因?yàn)椋又荩┡c亞洲的距離以及眾多擁有亞洲血統(tǒng)的人和游客的存在，美國西海岸對亞洲的發(fā)展很關(guān)注，非常有興趣。但就（對中國的）觀點(diǎn)的內(nèi)容而言，和我在華盛頓聽到的幾乎相同。加利福尼亞州不太有我們國家的政治首都華盛頓那樣激烈的政治斗爭。在加州可以進(jìn)行一些不太受自我利益和官僚政治影響的討論。這是我強(qiáng)烈支持兩國地方交流和互動(dòng)的一個(gè)原因，特別是當(dāng)我們兩個(gè)國家的首都無法和平相處的時(shí)候（地方交流顯得更加重要）。

張涓：兩國間的貿(mào)易談判近日在緩慢恢復(fù)。但特朗普總統(tǒng)最近表示他覺得與中國簽署貿(mào)易協(xié)議的時(shí)機(jī)還不成熟。在明年的選舉中，中美貿(mào)易戰(zhàn)多大程度上會影響選舉呢？

Lampton：坦率地說，美國總統(tǒng)已經(jīng)（在貿(mào)易問題上）說了很多，外人都無法辨別他的核心信念了。想要判定特朗普的行為，一個(gè)關(guān)鍵做法是密切關(guān)注美國經(jīng)濟(jì)本身的表現(xiàn)。

即便有貿(mào)易戰(zhàn)的影響，如果美國經(jīng)濟(jì)仍舊表現(xiàn)良好，總統(tǒng)與北京達(dá)成協(xié)議的壓力就會減小。相反，如果美國經(jīng)濟(jì)真的開始下滑，特朗普將不得不做一些讓他可以宣稱在與中國的貿(mào)易戰(zhàn)中占上風(fēng)的事情，如通過振興市場，提高農(nóng)民收入和促進(jìn)美國出口，以此來增強(qiáng)他當(dāng)選的可能性。

他的政治基礎(chǔ)非常小，他根本無法承受失去很多潛在選民的可能。因此，我傾向于不怎么關(guān)注特朗普目前所說的話，會更多地關(guān)注美國經(jīng)濟(jì)的真正走向以及他的對手如何利用貿(mào)易戰(zhàn)來對付他。

如果特朗普能夠達(dá)成協(xié)議，其核心可能會涉及中國購買大量美國的“東西”，很少或者根本不會對中國進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。（事實(shí)上）一年多以前，他就可以達(dá)成這樣的協(xié)議。

張涓：最近，華盛頓郵報(bào)發(fā)表了一篇《合作還是對抗》的文章。這篇文章說“美國新生一代的中國問題專家正在倡導(dǎo)用一種更加尖銳的口氣和手段來應(yīng)對北京，這和一些受接觸政策的目標(biāo)和傳統(tǒng)相影響的資深老一代中國問題專家是截然不同的”。作為其中一名最資深的中國問題專家，您如何看待這一觀察？您能解釋一下為什么年輕一代的專家更加傾向于對中國強(qiáng)硬嗎？

Lampton：我認(rèn)為那篇《華盛頓郵報(bào)》文章中有一些實(shí)在的東西。也就是說，“中國領(lǐng)域”的專家目前處于一個(gè)有分歧的狀態(tài)，我覺得分歧的強(qiáng)度可以和20世紀(jì)50年代的情況相媲美。

此外，我認(rèn)為，作為一般性陳述——但不是每個(gè)人都是如此，那些親身經(jīng)歷過接觸政策的學(xué)者和政策制定人士一般比那些在接觸政策已經(jīng)不再是一個(gè)主導(dǎo)性概念的情況下成長起來的學(xué)者更加地支持這一政策。但是，也有很多例外。例如，以前曾與基辛格共事過的駐華大使洛德，在20世紀(jì)80年代末之后就變得更加具有批判性——有很多這樣的例子。最重要的現(xiàn)實(shí)是，當(dāng)接觸政策開始的時(shí)候，“中國領(lǐng)域”非常小，每個(gè)人都在關(guān)注中蘇分裂和越南戰(zhàn)爭以及當(dāng)時(shí)各種不確定的因素。

現(xiàn)在，經(jīng)過四十年的接觸政策，這個(gè)領(lǐng)域變得更大、更復(fù)雜，有商界的人，更多的還是非政府組織和智庫里的人。中國幾乎影響著我們社會的方方面面，因此，現(xiàn)在要達(dá)成共識也就困難得多。

最后，老一代人見證過與中國（以及與朝鮮和間接的越南）發(fā)生戰(zhàn)爭的代價(jià)，年輕人（特指年輕一代的中國問題專家）成長起來的時(shí)代是這些沖突的代價(jià)早就被遺忘的時(shí)候。我有時(shí)認(rèn)為，中國和美國的一些年輕人并不完全明白我們兩國之間（如果）發(fā)生沖突實(shí)際上意味著什么。我也需要再加上一點(diǎn)的是，多個(gè)民調(diào)顯示現(xiàn)在兩國的年輕人一般比老一代人對對方國家存有更正面的看法。

總之，現(xiàn)在中國領(lǐng)域的專家的情況大不相同——但世界也不同了。