時間：2013年6月20日10:30—12:30

地點：Kiowa County Schools

第一次見到達林·黑德里克是在北京。這些來自美國堪薩斯州格林斯堡小鎮(zhèn)的人都是第一次出國，之前甚至都沒有護照。他們身材高大魁梧，面龐紅潤粗糙，但是只要在目光對接的剎那，定感受到他們的淳樸還有堅忍不拔。

格林斯堡，這個只有1500多人的美國中西部小鎮(zhèn)，在2007年5月4日被美國歷史上最大的龍卷風，以每小時超過200英里的速度一掃而空，地面建筑毀壞95%以上，11人死亡。

格林斯堡在美國家喻戶曉。不是因為小鎮(zhèn)在十秒內(nèi)被龍卷風幾乎從地圖上抹去，也不是在被撕成碎片的瓦礫中重建家園的勇氣，而是因為小鎮(zhèn)做出一項大膽的決定——重新建設一個美國乃至世界的綠色樣板社區(qū)。

一個在心中一直被掛念的小鎮(zhèn)，當你來到這里的時候，一切都不會感到陌生，包括我再次見到的達林·黑德里克，就像在社區(qū)里見到的鄰家大哥一樣聊天。

趙憶寧著，《探訪美國政黨政治》（中國人民大學出版社2014年8月）

災后并校多獲撥款

趙憶寧：真高興在格林斯堡再次見到您。當您訪問北京時就是學區(qū)總監(jiān)嗎？

達林：是。離開北京后，我們?nèi)チ怂拇ňd竹一所正在建設當中的學校，還參觀了他們的臨時校舍和設施。

趙憶寧：您是否能介紹一下您的學校？我在外面看到學校的牌子上寫的是“Kiowa County Schools”，怎么還是復數(shù)呢？

達林：在我們這個縣有三個學區(qū)，格林斯堡是其中之一。三個學區(qū)都不大，而格林斯堡是最大的。在龍卷風過去之后，我們知道必須建造新的設施，所以我們就詢問另兩個學區(qū)，是否愿意將那些設施陳舊的小學校合并起來。當時他們沒有同意。在重建的過程中我們很清楚，這些學校終歸是要合并在一起的，我們有耐心等待事情自然地發(fā)生。但是，當你需要和別人合作時，就會遇到很多障礙，人們不愿意和你合作有其理由。我們盡了最大努力，盡可能地消除合并的障礙。而障礙之一就是合并之后的學校的名字、顏色和校訓。在重建過程中，我們盡可能使新學校受到大多數(shù)人的歡迎，成為大多數(shù)人而不僅僅是格林斯堡學區(qū)的學校。所以它就成了你們現(xiàn)在看到的樣子。

趙憶寧：我住的酒店有一個打工的學生，她告訴我她是從明尼蘇達州來格林斯堡上學。她是在這所學校上學嗎？

達林：如果她是高中生，那么就應該是在這所學校上學。在龍卷風之后，我們重建了學校，其他兩個學區(qū)有許多學生來這里上學。一開始他們對來這里上學并不感興趣，但是現(xiàn)在他們的確來了，改變主意的原因之一，就是我們通過修改學校名字等等方式，盡可能地把學校建設得吸引人，營造歡迎其他人的氛圍。所以現(xiàn)在縣里許多人都把孩子送到這所學校來上學。

趙憶寧：是從1年級到12年級嗎？

達林：是的。東邊的一個小鎮(zhèn)Habland除外，那里有從幼兒園到8年級的學校設施。其余地區(qū)的學生都來到我們學校，包括高中生、小學生。

趙憶寧：現(xiàn)在學校里有多少學生？多少教職員工？

達林：學生大約330名，有教師資格證的教師35名，其他40名員工包括助教。

趙憶寧：您能更詳細地介紹一下“學監(jiān)”的職責嗎？

達林：學校的管理體系是這樣的。首先我們有選舉產(chǎn)生的教育董事會，共有7名成員，他們是我的老板。這7名成員都是居住在我們校區(qū)的公民，是經(jīng)居民選舉成為教育董事會成員的。我是他們聘請來管理這個校區(qū)的，在某種程度上我管理整個學校的運行，我直接對教育董事會負責。

趙憶寧：我剛剛采訪的共和黨縣主席也是董事會成員，對嗎？

達林：她是剛剛當選的，要到7月1日才正式上任。我會聘請校長，包括高中校長、初中校長等等，然后這些校長再聘請各自學校的教師和員工。雖然我們不是在討論中國教育的情況，但是，在中國是由政府官員指派校長，對嗎？

趙憶寧：是的。校長基本上是由不同級別的教育委員會指派的，而教育委員會隸屬政府。

達林：那我在中國可就要失業(yè)了。我們學校有三個隸屬分支，就是小學和初中，高中，虛擬學校。虛擬學校有500~600名學生，來自堪薩斯州的各個地區(qū)，教師也來自堪薩斯州的各個地區(qū)。

趙憶寧：我在堪薩斯州采訪時得知，州政府決定從1月開始免除小型公司所得稅。由此將會致使政府支出減少，包括公共教育支出減少。請問，您這所學校會不會受到影響？

達林：是的，已經(jīng)感受到了政府支出減少的影響，我們學校能夠獲得的政府撥款相比5年之前減少了50萬美元。但是我們的情況和其他學校有所不同。因為州的立法還規(guī)定，如果兩所及以上學校合并的話，在5年之內(nèi)保證新學校能夠獲得之前所有的撥款總額，這個數(shù)額比根據(jù)學校學生數(shù)量申請的撥款數(shù)額要多。所以說我們的情況有所不同，因為我們合并了其他學校。否則我們每年獲得的撥款還要再少50萬美元。

趙憶寧：這聽起來很像中國的大學合并，但是這些大學合并的目的是為了使學校變得更強，或成為世界先進水平的一流大學。當然，政府撥款給這些大學。

達林：我們合并學校的另一個原因是，如果學校規(guī)模較小，則無法提供相對較為豐富的課程。所以其他兩個學區(qū)的學生來我們學校的原因之一，就是這里的教師數(shù)量更多，課程更豐富，選擇更多。所以說合并的原因就是提高教育質(zhì)量，當然了，順帶就保全了學校從政府獲得的撥款數(shù)額。

米爾稅促進教育公共支出均等化

趙憶寧：您能否介紹一下現(xiàn)在學校的預算構成？來自州、縣政府的撥款比例分別是多少？

達林：我盡可能簡單介紹一下。整個堪薩斯州有286個學區(qū)。每個學區(qū)的居民都繳納稅款……你明白稅收里“mill”的意思嗎？

趙憶寧：不明白。

達林：好吧。米爾稅（Mill Tax）是州政府設立的一種稅收，校董事會將得到可征財產(chǎn)稅的1%，這就是所謂的米爾稅。整個堪薩斯州的居民向州政府繳納20個mill的稅款，專門用于教育事業(yè)。而一個mill指的就是每1000美元的資產(chǎn)估值繳納1美元的稅款。

趙憶寧：每個人需要繳納20 mill的財產(chǎn)稅？為什么每個人都繳納一樣的額度呢？

達林：為什么不呢？這么做的原因就是，在州里，有一些學區(qū)、縣鎮(zhèn)是比較富裕的，但也有一些學區(qū)財政情況較差。過去公立學校的財政來源就是學區(qū)內(nèi)居民繳納的稅款。這樣一來，富裕學區(qū)的學校設施齊全，教育質(zhì)量高，學生獲得的機會多；而貧困學區(qū)的情況正好相反。所以現(xiàn)在規(guī)定所有人都向州里繳納20 mill的稅款，然后州政府再根據(jù)各個學校的學生數(shù)量，以一定比例撥款給學校。所以無論在富裕還是貧困學區(qū)，如果學校的學生數(shù)量都是200名，那么獲得的撥款就是一樣多的。這就保證了所有學生都有平等的機會，不會因為你居住在較為貧困的學區(qū)就處于劣勢，也不會因為住在富裕的學區(qū)就獲得更多的機會。所以我們獲得的第一筆資金就來自州政府，這是根據(jù)學生數(shù)量獲得相應數(shù)額的撥款。其次，我們在本地進行籌款，獲得額外的資金。

達林·黑德里克：我登記的是共和黨，但過去幾次選舉中，我投票給民主黨人多過共和黨人

趙憶寧：本地指的范圍是？

達林：學區(qū)范圍內(nèi)。在我們學區(qū)，居民向州政府繳納20 mill的稅款，這部分錢又通過撥款的形式返還給學校。但是我們還會向居民收取16 mill的稅款，用于學校。所以我們會獲得州和本地的資金。這就是學校的財政來源。

趙憶寧：那么1個mill到底是多少錢呢？

達林：舉個例子。如果我有一個市場價值10萬美元的房子，它的估值大概是11萬美元。每1000美元的應稅部分需要繳納1美元的稅款。對我來說，每個mill就是11美元。20個mill就等于11美元乘以20。我們這個學區(qū)相對比較富裕，所以我們繳納的20個mill的總額比從州獲得的撥款數(shù)額要少。但是相對貧困的學區(qū)就會從州政府獲得更多的資金。這就是個重新分配的過程。

但我們的優(yōu)勢在于，在籌集本地資金時相對較為輕松。舉個例子，在堪薩斯最富裕的學區(qū)，每棟房屋的平均價值在325萬美元；而在最貧困的學區(qū)，房屋平均價值只有2萬美元，所以兩個學區(qū)向州繳納的20 mill價值相差很大，而州政府返還給每個學生的撥款又是相同的。但是，前者籌集的本地撥款要遠遠超過后者。如果我們學區(qū)想要在本地籌集50萬美元是比較容易的，因為對本地居民來說數(shù)額并不大；但是對貧困學區(qū)來說就是筆巨款了。所以說，盡管我們向州繳納的稅款大于州返還的撥款數(shù)額，但我們籌集本地資金比較輕松容易。所以居住在較為富裕的學區(qū)仍然是更好的選擇。這就是我們計算每個學校獲得的資金總額的方法。這是我們學校獲得的撥款數(shù)額表。（拿出一張表格）

你可以看看從2002年到2010年的變化。這是學生數(shù)量表。2002年學生數(shù)量是314名，而2007年龍卷風之后減少到196名。這是貧困家庭或困難學生數(shù)量。2007年龍卷風襲擊時，大部分學生都無家可歸或是經(jīng)濟困難。還有一些特殊學生撥款，包括殘疾或接受特殊教育的學生。另外學生的校車也能獲得額外撥款。這些數(shù)字相加起來，就能換算出整個學校正常學生數(shù)量，大致是250萬美元。這是學區(qū)本地籌款的數(shù)額。從2011年開始，由于學校合并，接受的撥款數(shù)額大大增加了。但是如果沒有合并的話，這個學校的撥款額要少得多。但是本地籌款數(shù)額不能超過州撥款的30%，這樣富裕學區(qū)也不會太過分。

政府的困難在于社會意見的兩極化

趙憶寧：現(xiàn)在我對您的學校有了大概的了解。我們轉到另一個話題上可以嗎？在過去的投票中，您把票投給了哪個黨呢？

達林：選總統(tǒng)嗎？

趙憶寧：總統(tǒng)、州長等等。

達林：我并不關心哪個政黨，我關心的是個人素質(zhì)。我不在乎候選人來自民主黨還是共和黨，我在乎的是他的競選綱領，他是否有能力。我登記的是共和黨，但是在過去幾次選舉中，我投票給民主黨人多過共和黨人。

趙憶寧：是哪個級別的選舉？

達林：州選舉和全國大選。

趙憶寧：您能不能具體地講一下，過去無論在州一級還是聯(lián)邦一級，您投票給了誰？

達林：可以。例如在羅姆尼和奧巴馬的總統(tǒng)競選中，我就投票給了奧巴馬。堪薩斯現(xiàn)任州長是來自共和黨的布朗巴克，我沒有給他投票。因為我并不支持布朗巴克州長的競選綱領，包括他的稅收計劃和教育計劃。所以我不會投票給他。而教育董事會選舉的優(yōu)點，在于它和政黨無關。所以當你選舉董事會成員時，你不會知道他們所屬的政黨，因為在競選綱領中不會提到這一點。

趙憶寧：教育董事會選舉與政黨無關？

達林：但也有人希望把教育董事會選舉與黨派聯(lián)系在一起，希望候選人表明自己所屬的黨派。猜猜是哪些人希望這么做？共和黨人。因為在堪薩斯州，共和黨人占壓倒性優(yōu)勢，民主黨人很難當選。我們要選的是人，而不是他所屬的黨派。

趙憶寧：我知道堪薩斯州一直都是共和黨占絕對優(yōu)勢的地區(qū)。有人告訴我，如果候選人表明自己民主黨人的身份，人們甚至都不愿意去多了解他？

達林：這是個很棒的問題。你今天下午將要見到的丹尼斯·麥肯尼在州立法機構工作了許多年，他是個很棒的人。在堪薩斯州，誰都比不上他，他的競爭對手是個一無所知的家伙，但就因為他來自共和黨，就輕易擊敗了來自民主黨的丹尼斯。在我們這個地區(qū)，對民主黨的偏見尤為根深蒂固。在堪薩斯城城區(qū)里民主黨人多一些，但在我們這個鎮(zhèn)上，氛圍非常保守。而共和黨人就將競選綱領建立在兩三個非常簡單的準則上：反對墮胎、支持持槍合法以及維持極低的所得稅率。每次在與民主黨人的競爭中，他們就針對這3點對競爭對手進行攻擊，即便兩個人對其他一些問題有相同的意見。所以，在這里民主黨人想要獲勝是非常困難的。我認為這種根據(jù)黨派投票的做法是錯誤的，但不知道為什么人們要這么做。年輕人在這方面做得相對較好，能根據(jù)個人能力而非黨派來選擇；但是年齡較大的人群，我說的是大多數(shù)人，還是會根據(jù)黨派來投票。共和黨人并不喜歡奧巴馬總統(tǒng)，所以在民主黨人競選某個職位的時候，共和黨人就會說這個候選人很像奧巴馬。他們就是這么做的。

趙憶寧：在美國一般百姓的日常生活中，討論政治的氣氛濃厚嗎？還是說在同事朋友之間，一般不討論政治問題？

達林：這和當時發(fā)生的政治事件有關。是不是發(fā)生了大型的政治事件？大多數(shù)政治事件和我們的日常生活沒什么關系。但是如果的確關系到我們的生活，那我們也會討論。我有政治上非常保守的共和黨人朋友，他們的觀點和我大不相同。所以我們決定還是不談政治為好，因為政治會離間朋友關系。在家里也是一樣，我妻子的娘家就是非常保守的共和黨人，所以我們?nèi)サ臅r候都盡量不談政治，因為我們不想因為這個吵架。我們有自己的政治觀點，也會討論政治問題，我也很喜歡討論。但是我們會確保自己與合適的對象交流，并且不要把討論變成吵架。

趙憶寧：在學校，例如在同事之間，關于登記注冊的黨派，或者在上次選舉中投票給哪個候選人，這些信息是公開的話題，還是相對比較私人的？

達林：是比較私密的話題。我們不會到處宣傳自己投票給了誰，但是我能猜出來誰投票給了誰，通過平時聊天和接觸，大概能夠了解對方的政治傾向。但是在學校，我們并不關心你支持的是誰，我們關心的是你的工作做得如何，對孩子是不是盡心盡責。

趙憶寧：在美國，當面直接問別人投票給了誰，是不是一件非常不禮貌的事情？

達林：是的。因為這種事情被認為是私人事務，別人不應該打聽，就像詢問我的體重一樣，很不禮貌。（笑）這些都是你不會去特別打聽的事情。但是在朋友之間，問問也沒什么。

趙憶寧：全世界都在關注美國近些時間出現(xiàn)的多起校園槍殺案，您作為學區(qū)的負責人，對禁止槍支這件事怎么看？

達林：就我個人看來，這個問題非常簡單。如果個人擁有槍支，那么在某個時間總會發(fā)生槍擊案，在學校、購物中心等等地方都可能發(fā)生。如果個人不能擁有槍支，那么這類事情就無法發(fā)生，但是襲擊案可能還會發(fā)生，只是不會發(fā)生槍擊案。所以我認為人們需要問的是一個非常簡單的問題：是維護持槍的權利重要，還是防止這類不幸事件發(fā)生更重要？現(xiàn)在因為超速而導致的交通事故很多，但是你不會通過禁止人們開車來防止交通事故。但是如果你取消人們持槍的權利，那么槍擊案就不會發(fā)生。是選擇持槍權利，保留槍擊案發(fā)生的可能，還是取消持槍權利，徹底防止槍擊案發(fā)生，哪邊才是正確的呢？人們只能二選一。

趙憶寧：全世界都在關注美國關于持槍權利的辯論。

達林：我認為政府面臨的困難在于，我們經(jīng)常把問題兩極化，雙方陣營的觀點都很極端。但真理往往處在中間，所以面臨的挑戰(zhàn)就在于讓人們彼此合作找到正確的答案。但是就目前的情況來看，無論是立法機構還是政府都很難做到這一點。因為人們的觀點非常兩極化。

趙憶寧：你們在學校里給孩子講政治課的時候，會涉及政黨的問題嗎？

達林：孩子們必須上政府指定的某些課程，其中包括歷史課和關于政府的課程。而每一名高中畢業(yè)生都會在12年級（高三）上一門關于政府的課程，討論政府體系和政黨。如果正好趕上選舉，他們就會討論候選人以及各自支持的候選人。他們還會討論立法程序，法案是如何通過的，憲法是什么樣的，憲法修正案是如何通過的。我們盡可能地把能夠教的都教給他們。所有在公立學校上學的孩子都會學到不少關于政府體系的知識。我們還會帶領12年級的學生去堪薩斯州的首府托皮卡市，旁聽州的參議院與眾議院開會，了解立法程序。

趙憶寧：您學校的政治課程比中國的設置更好。我們不會討論政府、政黨。

達林：在自由民主社會中，如果人們有什么不滿或是反對意見，他們也可以說出來，也不會因此受到懲罰。實際上反對意見和支持意見同樣重要，因為它提供了看問題的另一個角度。我們會強調(diào)反對意見的重要性。

趙憶寧：也許我多想了，在您看來，中國民眾是不是不能自由表達思想？

達林：我認為他們可以自由表達。我到過中國的農(nóng)村地區(qū)，在那里生活的民眾和美國農(nóng)村的人們沒什么不同。他們也有家庭，關懷他人，工作勤勉，努力使生活變得更好，為孩子創(chuàng)造更好的條件，享受簡單的東西。他們和我們沒什么不同。可能在政治上有差異，但是就個人而言，沒有任何差別。

共和黨不如以前包容

趙憶寧：您剛才提到，在奧馬與羅姆尼的競選中，你選擇了奧巴馬，因為您更看重個人的能力。您為什么沒有支持羅姆尼？是因為能力還是競選綱領？

達林：我認為羅姆尼是一個極端保守的共和黨人，從稅收計劃來看，從羅姆尼的綱領中受益的將是最為富裕的極小一部分美國人。而奧巴馬的綱領將使中低收入者受益。從經(jīng)濟刺激計劃來看，我認為在經(jīng)濟不太景氣的時期，為了創(chuàng)造就業(yè)，推動經(jīng)濟發(fā)展，需要實施政府項目，比如建設基礎設施。我并不介意交稅，只要這些稅收會用于切實的工作，例如基礎設施建設，而不是讓富人更富。

趙憶寧：您的朋友登記注冊共和黨的人中，持有像您一樣觀點的人多嗎？

達林：是的。我想的確有許多人開始持較為中立的觀點，無論他們注冊登記的是民主黨還是共和黨。持極端保守或是自由觀點的人還是比較少的。

趙憶寧：在下一屆總統(tǒng)選舉中，共和黨人自然希望能夠重返白宮。但是由于現(xiàn)在出現(xiàn)了很多像您這樣，本身登記的是共和黨，但是投票給民主黨的人，是不是表示共和黨本身出了問題？

達林：大致上說，我認為共和黨的確存在一些問題，共和黨不如以前包容了，不再包容少數(shù)族裔和移民，在槍支等本來可以達成一定程度共識的問題上也不夠合作。在國家層面上，共和黨的領導人走得太遠，太極端了。共和黨需要變得更為平易近人。另一個問題就是任期?？偨y(tǒng)有兩屆任期的限制，但是兩院議員沒有。這是個大問題，因為大多數(shù)政治家的首要目的就是不斷地連任，而不是真正做一些實事，這就讓情況更為復雜。

趙憶寧：三年以后美國又會迎來總統(tǒng)大選，您會投票給希拉里·克林頓嗎？

達林：我會的。如果共和黨人又把舊人改頭換面推出來，不改變他們的競選綱領，我就會投票給希拉里。

趙憶寧：您注冊登記的是共和黨，您在初選的時候還是要先投票給共和黨人吧？

達林：不，如果我不喜歡共和黨的候選人，我就誰都不選，因為我不希望投票給自己不喜歡的人，或者是不了解的人。我想有時候不投票比投錯票更好。

趙憶寧：您會改變自己的黨籍嗎？

達林：可能不會。因為我也有支持的共和黨人，但他們因為意見不夠極端，所以在黨內(nèi)從來沒有當選過。如果我留在共和黨，那么這些人還有當選的可能性。事實上我支持的共和黨人都沒有當選過。如果我選擇跳槽到民主黨，共和黨就會變得更加極端了。