過去10余年間，巴西陷入了發(fā)展困境，過去依賴的出口農(nóng)產(chǎn)品等初級(jí)資源經(jīng)濟(jì)模式難以帶動(dòng)巴西經(jīng)濟(jì)更上一層樓。

對此，南方中心董事，巴西前教育部長、前參議員克里斯托萬·布阿爾克（Cristovam Buarque）在接受觀察者網(wǎng)對話時(shí)認(rèn)為，教育是巴西實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步發(fā)展的基石。他還就教育如何賦能發(fā)展，中巴如何進(jìn)一步拓展雙邊與金磚合作，各國如何在新的多極世界中保持和睦、促進(jìn)合作表達(dá)了自己的看法。

觀察者網(wǎng)編輯對話布阿爾克

以下為對話實(shí)錄：

【對話、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

中國成功教育出愛國的人民

觀察者網(wǎng)：您一直主張用教育解決巴西中長期的各項(xiàng)問題?？煞窈唵谓榻B一下您的設(shè)想？

布阿爾克：很高興接受這次對話，回答這個(gè)問題。很少有人向我提出類似的問題，但我認(rèn)為教育是非常重要的。數(shù)十年來，我們強(qiáng)調(diào)的是經(jīng)濟(jì)，是生產(chǎn)，但一直忘了教育才是進(jìn)步的核心推動(dòng)力。我們需要教育，不僅是專業(yè)教育，還包括全民基礎(chǔ)教育。教育可以提高經(jīng)濟(jì)效率，同等質(zhì)量的教育水平也能幫助社會(huì)。教育是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，也是社會(huì)的基礎(chǔ)。我們需要教育來提高產(chǎn)量，并更均勻地分配財(cái)富。這是我在巴西政治生涯中一直強(qiáng)調(diào)的問題。

觀察者網(wǎng)：可否介紹一下巴西當(dāng)前教育面臨的難題？

布阿爾克：巴西教育現(xiàn)在有兩個(gè)主要的目標(biāo)：

爭取在國際學(xué)生能力評(píng)估（PISA）中名列前茅（據(jù)最近公布的2018年數(shù)據(jù)，中國北京、上海、江蘇和浙江位列全球第一，巴西則落后于世界平均水平），以及實(shí)現(xiàn)教育平等，讓貧困兒童在學(xué)校與富裕兒童享有同等質(zhì)量的教育。

2018年，PISA測試平均成績地圖，巴西名次較為靠后

為了實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)，我們面臨的挑戰(zhàn)是如何將6000個(gè)以市為單位的教育系統(tǒng)，轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)國家系統(tǒng)。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為您的設(shè)想也適用于其他國家嗎？教育可以解決哪些當(dāng)下的重大問題？

布阿爾克：我在巴西強(qiáng)調(diào)的，對全世界任何國家都適用。不少過去非常落后的國家通過教育發(fā)展了起來：芬蘭是一個(gè)例子，韓國是另一個(gè)例子。中國也通過教育實(shí)現(xiàn)了高質(zhì)量經(jīng)濟(jì)發(fā)展，目前只有部分地區(qū)尚未完全發(fā)展起來。像中國和巴西這樣的大國還無法“一步登天”。對于巴西來說，我們有不少學(xué)習(xí)的榜樣，中國就是一個(gè)。

觀察者網(wǎng)：如何向中國學(xué)習(xí)？

布阿爾克：不同于巴西以市為單位的教育系統(tǒng)，中國基礎(chǔ)教育系統(tǒng)是在國家層面構(gòu)建的。中國兒童接受的教育使他成為一個(gè)中國人，而巴西兒童接受的教育使他成為某某市的市民，乃至于徹底個(gè)人主義的人。

中國兒童的成長過程中充滿了對中國歷史和對祖先的尊重，并形成了社會(huì)風(fēng)氣，而巴西的系統(tǒng)則非常注重個(gè)人和當(dāng)下。我們也應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)，讓父母和祖父母更多參與對孩子的照顧和教育中，巴西的教育目前完全由教師和學(xué)校負(fù)責(zé)。

巴西與中國都要逐步適應(yīng)新的多極世界

觀察者網(wǎng)：再說回兩國關(guān)系。中國和巴西是重要的貿(mào)易伙伴；巴西的農(nóng)產(chǎn)品和原材料出口，與中國的機(jī)械和電氣設(shè)備出口相輔相成。在盧拉總統(tǒng)今年訪華期間，兩國還簽署了一些關(guān)于能源、碳信用、5G網(wǎng)絡(luò)、融資和去美元化的合作協(xié)議。您認(rèn)為未來合作中最有前景的領(lǐng)域是什么？雙方合作對巴西實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)多元化及產(chǎn)業(yè)升級(jí)有多大意義？

布阿爾克：對巴西來說，中國是其主要的貿(mào)易伙伴，比美國和阿根廷重要得多。但是，我們一直只做經(jīng)濟(jì)貿(mào)易，需要有更多方面的來往。例如，我們的大學(xué)之間可以合作，建立留學(xué)項(xiàng)目，讓巴西學(xué)生和中國學(xué)生一起學(xué)習(xí)，讓巴西教師和中國教師一起授課，把中國人迎來巴西，把巴西人派往中國。多年來，巴西學(xué)生一直在赴美歐學(xué)習(xí)，其中有大額獎(jiǎng)學(xué)金，我們應(yīng)該為巴西和中國之間的留學(xué)生設(shè)立更多的獎(jiǎng)學(xué)金。

我們還需要科學(xué)機(jī)構(gòu)之間的合作。巴西在健康領(lǐng)域非常突出，應(yīng)該與中國的科學(xué)家緊密合作。還有藝術(shù)文化方面，歡迎更多的中國藝術(shù)家來巴西，同時(shí)把我們的藝術(shù)家派到中國。我們還需要翻譯更多中國作家的書，并將巴西作家的作品翻譯成中文。

可以看出，我們有十分廣闊的合作前景，不應(yīng)該安于只做貿(mào)易。在貿(mào)易方面，我們已經(jīng)有很良好的合作了，現(xiàn)在應(yīng)該推進(jìn)更多方面的合作。

最后，我認(rèn)為巴西應(yīng)該學(xué)習(xí)中國的政治模式。我不單是指國家機(jī)構(gòu)層面的政治，還包括政府的運(yùn)行。中國精通如何落實(shí)一個(gè)項(xiàng)目，巴西會(huì)創(chuàng)立項(xiàng)目，但在執(zhí)行期間往往遇到很大的困難，中國可以指導(dǎo)我們?nèi)绾胃脠?zhí)行項(xiàng)目。我們有很多東西可以向中國學(xué)習(xí)，我認(rèn)為兩國合作對中國也有好處。

布阿爾克資料圖（圖源：巴西參議院）

觀察者網(wǎng)：與此同時(shí)，巴西與美國長期以來有著防務(wù)合作協(xié)議。在您看來，巴西應(yīng)該如何平衡與中美的關(guān)系？

布阿爾克：這是未來我們需要做的，我們過去是在一個(gè)單極、只有一個(gè)超級(jí)大國的世界里，有的主要是雙邊關(guān)系經(jīng)驗(yàn)。

今天，令人高興的是，美國不再是國際地緣政治的中心，中國和歐洲都出現(xiàn)在國際舞臺(tái)中心。我們必須學(xué)會(huì)如何發(fā)展其他類型的關(guān)系。

到目前為止，國際政治、對外政策都是圍繞單極世界而制定的?，F(xiàn)在我們必須學(xué)會(huì)先看世界、再看國家。我過去曾經(jīng)說，外交誕生時(shí)，世界是由一群國家所組成的。今天，我認(rèn)為外交已發(fā)展成每個(gè)國家都是世界的一個(gè)組成部分。這需要外交官、政治家在處理與其他國家的合作和關(guān)系時(shí)采用不同的思維模式。巴西和中國可以一起學(xué)習(xí)，共同提高。

觀察者網(wǎng)：中國和巴西都是金磚國家的重要成員。雙方如何在這個(gè)框架下努力加強(qiáng)合作？作為兩個(gè)都專注于促進(jìn)發(fā)展中國家利益的機(jī)構(gòu)，金磚國家和南方中心的工作應(yīng)該如何協(xié)調(diào)與互聯(lián)？

布阿爾克：我在董事會(huì)提議，南方中心應(yīng)該邀請金磚國家新開發(fā)銀行的新行長、巴西政治家迪爾瑪·羅塞夫（Dilma Rousseff）來與我們會(huì)面，我們應(yīng)該參與金磚國家新開發(fā)銀行的工作。南方中心有世界南方的專業(yè)知識(shí)；我們可以為金磚國家新開發(fā)銀行提供這些信息。這對于中國和巴西的合作來說也是非常良好的局面：金磚國家新開發(fā)銀行的行長是巴西人，而它的總部又坐落在中國的上海。

4月13日，新開發(fā)銀行行長迪爾瑪·羅塞夫就任（圖源：AFP）

讓我們利用好這一合作的機(jī)緣，加強(qiáng)金磚國家新開發(fā)銀行的作用。當(dāng)然，我認(rèn)為我們要做更多的努力，比如應(yīng)該吸引更多國家加入金磚。更多國家應(yīng)該參與新開發(fā)銀行的工作，因?yàn)樗鼘ν苿?dòng)多極世界的新地緣政治格局非常重要，這將改變世界的歷程。

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突呢？對巴西產(chǎn)生了什么影響？巴西人怎么看中國的十二點(diǎn)和平計(jì)劃以及調(diào)停沖突提議？

布阿爾克：對此，我與盧拉政府立場有點(diǎn)不同，我認(rèn)為巴西不應(yīng)該參與這場沖突。

有兩種參與沖突的方式：第一種是軍事上的參與，而盧拉總統(tǒng)明確表示，巴西不會(huì)在軍事上參與這場沖突。這很好。

但我還認(rèn)為，巴西甚至不應(yīng)該參與和談。俄羅斯和烏克蘭兩國的文學(xué)、宗教、語言和歷史如此相似，以至于我認(rèn)為到某個(gè)時(shí)刻，俄羅斯內(nèi)部的力量會(huì)向政府施壓，比如施壓普京先生或其他人，而烏克蘭內(nèi)部勢力也會(huì)施壓烏克蘭，這兩股內(nèi)部勢力將自動(dòng)推動(dòng)雙方和談。當(dāng)然，如果一些國家和地區(qū)，特別是中國和歐洲，可以在此發(fā)揮作用，那也是可以的。

2019年12月，普京與澤連斯基最近的一次會(huì)面（圖源：AP）

就盧拉而言，我一直認(rèn)為他在全球舞臺(tái)上可以扮演其他角色。盧拉應(yīng)該發(fā)表一個(gè)與俄烏沖突無關(guān)的地球聲明，提出如何實(shí)現(xiàn)其他三個(gè)方面的和平：社會(huì)和平，與貧困作斗爭；生態(tài)和平，為可持續(xù)發(fā)展而戰(zhàn)；移民和平，想辦法避免數(shù)百萬人被迫從本國逃往另一個(gè)國家，且經(jīng)常找不到可落腳的新家。

我認(rèn)為，盧拉是世界上最適合發(fā)布這樣的全球性聲明的人。你們或許會(huì)問，為什么不是由中國發(fā)布？中國是如此的特別，如此強(qiáng)大，以至于也許中國不是最適當(dāng)?shù)陌l(fā)起方。中國有很強(qiáng)大的實(shí)力，而巴西有可觀的軟實(shí)力，要實(shí)現(xiàn)這三方面的和平，更需要軟實(shí)力。

巴西內(nèi)政需要借鑒“中庸之道”

觀察者網(wǎng)：巴西經(jīng)濟(jì)在2010年代經(jīng)歷了相當(dāng)困難的十年，導(dǎo)致國內(nèi)民眾不滿情緒升溫。您認(rèn)為這背后的原因是什么，巴西如何才能克服挑戰(zhàn)？

布阿爾克：我認(rèn)為，巴西這么富裕的國家出現(xiàn)這種情況的主要原因是缺乏教育，幾個(gè)世紀(jì)以來許多巴西人民都沒有受過教育。教育的缺乏導(dǎo)致國家分裂、社會(huì)分裂，巴西幾乎有一個(gè)族群隔離制度——這有別于南非那樣的種族隔離制度，因?yàn)榘臀鞔蠖鄶?shù)人是混血，雖有一些偏見和種族主義，但沒有種族隔離。

巴西有的是社會(huì)族群隔離，這是巴西分裂的主要原因，根據(jù)誰有錢、誰沒錢分割社會(huì)，而有沒有錢取決于有沒有教育。除此之外，缺乏教育也導(dǎo)致政治家們找不出巴西的前進(jìn)出路。

當(dāng)然，巴西還需要更好的法律，打擊腐敗。巴西需要長遠(yuǎn)性思維，而我們一向較為短視，這是一個(gè)我們必須克服的問題。

觀察者網(wǎng)：如何克服？

布阿爾克：我們有兩個(gè)策略。長期戰(zhàn)略是教育；短期內(nèi)，我們應(yīng)該搭建溝通的橋梁。盧拉一直強(qiáng)調(diào)，要想結(jié)束俄烏沖突，我們只需要把普京和澤倫斯基放在同一張談判桌上。我認(rèn)為，盧拉應(yīng)該與反對派做同樣的事情，甚至與自己討厭的人一起溝通、交談，雙方找出一個(gè)中間的方案，不完全是盧拉和他的勞工黨的方案。

當(dāng)然，我也希望博索納羅等人永遠(yuǎn)不會(huì)回歸政府，但我們必須溝通?？朔臀魉媾R問題的方式是不停的溝通，保持謙虛的態(tài)度，畢竟沒人有完美的方案。所以，我們應(yīng)該進(jìn)行類似盧拉提議普京和澤倫斯基那樣開展談判和溝通。

巴西前總統(tǒng)博索納羅資料圖（圖源：路透社）

觀察者網(wǎng)：這聽起來有點(diǎn)類似于中國傳統(tǒng)哲學(xué)的一些理念，即努力求同存異，走中庸之道，努力包容各方的觀點(diǎn)。

布阿克：是的，中國對這種對話有著上千年的歷史經(jīng)驗(yàn)。也許我們可以從孔子那里尋找答案，對話溝通、中庸之道是中國的傳統(tǒng)。巴西需要學(xué)習(xí)中國。

觀察者網(wǎng)：如何實(shí)現(xiàn)您提到的三個(gè)方面和平？我們只需對話，還是也需要其他方面的努力？

布阿爾克：確實(shí)需要其他方面的努力，但主要還是在聯(lián)合國的演講，以及各種場合的對話。這三方面中，社會(huì)和平和移民和平是密切相關(guān)的。敘利亞難民危機(jī)源于內(nèi)戰(zhàn)，但全球大多數(shù)移民源于貧窮和社會(huì)因素，例如中美洲。如果我們解決了貧困問題，我們就能解決移民問題，這兩個(gè)是相輔相成的。

5月，大量移民出現(xiàn)在美墨邊境（圖源：路透社）

至于生態(tài)和平，我們還需要某種方式的思想革命，結(jié)束以國民生產(chǎn)總值來衡量文明的做法。不，文明遠(yuǎn)不止于生產(chǎn)，我們需要做的包括更敬畏自然、尊重生態(tài)，發(fā)展更可持續(xù)性的社會(huì)。生態(tài)和平比其他兩個(gè)和平更難，對人類來說也更緊迫。社會(huì)和移民和平對窮人和移民來說更加緊迫，但是生態(tài)對全人類整體來說更重要。

觀察者網(wǎng)：雖然中國和巴西之間的關(guān)系基本沒有受巴西國內(nèi)政治太大的影響，但中國和其他國家都對2022年巴西大選后發(fā)生的暴力感到擔(dān)憂。鑒于巴西的經(jīng)濟(jì)狀況持續(xù)低迷，國際社會(huì)是否應(yīng)該關(guān)注巴西的政治穩(wěn)定？

布阿爾克：任何國家都應(yīng)該對此有點(diǎn)擔(dān)心，巴西應(yīng)尤為擔(dān)心，但局勢并不危險(xiǎn)。我們必須保持密切關(guān)注，畢竟民主在哪里都是非常脆弱的，在巴西或許更為如此。但無論如何，我們當(dāng)下沒有危險(xiǎn)。巴西的民主是穩(wěn)定的，至少在未來很多年內(nèi)將保持如此。

觀察者網(wǎng)：國際上最近關(guān)于“脫鉤”和“對抗”的討論越來越多，關(guān)鍵似乎在于美國希望強(qiáng)推西方民主制度，而中國則認(rèn)為發(fā)展才是最重要的民主權(quán)利。您如何看待雙方的說法？

布阿爾克：非常感謝這個(gè)問題，我想就此更深入的討論。從一個(gè)富國、強(qiáng)國的角度來看，美國是一個(gè)成功的案例，但從可持續(xù)性和共同富裕的角度來看，美國并非如此。他們有很多的歧視和排斥現(xiàn)象，特別在種族方面：黑人生活水平比白人差，不過美國現(xiàn)在也有很多窮困的白人。

美國過去實(shí)現(xiàn)了短期的成功，但是他們不應(yīng)該、也沒有理由成為大家永遠(yuǎn)效仿的榜樣。這是一種傲慢的態(tài)度，也是一個(gè)錯(cuò)誤，一個(gè)試圖強(qiáng)加給他國民主制度和美國生活方式的錯(cuò)誤。美國的生活方式不能成為全人類未來的生活方式，我們需要其他的生活方式。

美國舊金山街頭（圖源：彼得·喬治·彼得森基金會(huì)）

民主是美國等國成功的重要因素，但是每個(gè)國家都必須尋找自己實(shí)現(xiàn)民主的方式。我這樣說，是因?yàn)槊裰鞅举|(zhì)上是一種與人民一起治理國家的制度。這并不要求有國會(huì)，有多黨制，有選舉，將選民視為國王，不一定。

我在巴西受到了很多批評(píng)，因?yàn)槲覍懥艘槐緯岢隽恕爸袊裰髂Ｊ健?。有些巴西人不樂意聽到我這么說，許多朋友也反對我的這種表述。但我認(rèn)為中國有一種民主的模式，雖然這可能不是巴西應(yīng)該采用的方式，巴西必須找到一個(gè)新的模式，但不一定是美國、法國或日本的模式，何況他們之間的民主模式也大相庭徑。美國必須停止認(rèn)為它采用的民主制度是唯一的模式，世界上還有其他的民主制度，而中國正在努力尋找具有自己特色的制度。