傅立民（Charles W. Freeman Jr.）1965年進(jìn)入美國國務(wù)院工作，在此后近50年時間里曾擔(dān)任美國駐沙特阿拉伯大使、克林頓政府的助理國防部長，有豐富的外交工作經(jīng)驗。他最為中國人熟知的印象，是在1972年尼克松總統(tǒng)歷史性的訪華之旅中擔(dān)任美方首席翻譯。

2023年3月，傅立民接受美國贊巴卡里咨詢公司CEO克里斯托弗·贊巴卡里博士的視頻對話，兩人討論了從烏克蘭危機(jī)、中美關(guān)系到美國外交現(xiàn)狀等問題。部分對話內(nèi)容發(fā)布在英國杜倫大學(xué)全球政策研究所網(wǎng)站。觀察者網(wǎng)基于原文翻譯，未經(jīng)作者審閱，僅供參考。

【翻譯/觀察者網(wǎng) 郭涵】

問：美國能在多大的程度上左右當(dāng)前烏克蘭沖突的結(jié)果？

傅立民：許多證據(jù)表明，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基先生必須聽從來自外國的建議、意見乃至指令。最明顯的證據(jù)是2022年4月，時任英國首相鮑里斯·約翰遜造訪基輔。當(dāng)時俄羅斯與烏克蘭似已非常接近達(dá)成?；饏f(xié)議，約翰遜的從中作梗顯然破壞了這一努力。

我們已見識到，外部力量有能力干預(yù)并要求澤連斯基先生拋棄和平的機(jī)會；這些力量是否會引導(dǎo)他追求實現(xiàn)和平，則是另外一回事。然而，不應(yīng)忘記，盡管這個人作為演員非常出色，但他終究只是一名演員。有相當(dāng)多的理由去懷疑他所說的話是否發(fā)自內(nèi)心。澤連斯基先生的表態(tài)顯然服務(wù)于我們美國正在討論的地緣政治目標(biāo)。所以，回答你的問題：是的，如果我們愿意，當(dāng)然有可能實現(xiàn)和平。但老實說，沒有證據(jù)證明美國現(xiàn)在想要實現(xiàn)和平。

前美國駐沙特大使、資深外交官傅立民

問：您認(rèn)為由歐洲主持推動烏克蘭危機(jī)解決方案的意義在哪里？

傅立民：在國際沖突解決的研究中有一項基本原則，那些有能力破壞和平方案的勢力，必須參與方案的制定。有些勢力的利益與這場沖突息息相關(guān)，因此必須爭取這些勢力的支持，說服他們同意（和談）。

我對和平的定義非常直白，意味著那些有能力擾亂和平的力量能夠充分接受和談安排，打消再動干戈的念頭。相比通常的描述，這種和平可能聽起來沒那么高尚，但我認(rèn)為這是現(xiàn)實的。因此，俄烏沖突最終會迎來什么樣的和平，在烏克蘭境內(nèi)實現(xiàn)和平是否意味著俄羅斯與其它歐洲國家間的和解，這才是核心問題。

問：您如何看待快速變化的美中關(guān)系？

傅立民：我傾向于使用一種區(qū)分中美不同競爭形式的分析框架，并確定了三種形式。第一種是“相互較勁”式的競爭，如果中美雙方（有時可能涉及多方）通過不斷提升本國在各領(lǐng)域的表現(xiàn)，相互超越，最終將形成良性競爭而非零和博弈，并帶來積極的結(jié)果。在過去相當(dāng)長一段時期內(nèi)，這就是美中關(guān)系的情況。

接下來是“惡意對抗”般的競爭，好比一場田徑比賽中的某位選手認(rèn)為，他/她只能靠絆倒或妨礙其他選手，而不是努力提升個人表現(xiàn)的方式贏得比賽。采取這種競爭形式的唯一目標(biāo)就是削弱對手，也是目前美國在處理對華關(guān)系時的做法。

最后則是“不共戴天”式的競爭，意味著彼此都渴望徹底消滅對方。也許這個詞適用于美國曾經(jīng)參與的全面戰(zhàn)爭——美國內(nèi)戰(zhàn)，第一次與第二次世界大戰(zhàn)，冷戰(zhàn)——美國當(dāng)時的目標(biāo)是徹底擊垮對手，并按照一種更符合美國價值觀的方式重構(gòu)對手的體制。

現(xiàn)在美國與中國已經(jīng)脫離了“相互較勁”式的良性競爭，陷入非常不健康的第二種競爭形式。對美國來說，競爭的基本原則不是為了提升自己，而是為了削弱中國。

問：您能否談一談美國外交的現(xiàn)狀？

傅立民：現(xiàn)在美國沒有人在認(rèn)真地開展外交。如果你不信，只用看拜登政府執(zhí)政之初，布林肯、蘇利文與楊潔篪、王毅2021年3月在阿拉斯加州安克雷奇舉行的會談。那場會談基本上是什么性質(zhì)？美方官員走進(jìn)會場撂下話：“我們不喜歡你們（中國），我們在道德上鄙視你們，如果有辦法拖你們的后腿，我們一定會付諸實踐。我們肯定會遏制你們的發(fā)展。但是，現(xiàn)在有幾件事需要拜托中國，你們愿意幫幫忙嗎？”

2021年3月，楊潔篪在安克雷奇中美高層戰(zhàn)略對話開場白中闡明中方有關(guān)立場 圖自：新華網(wǎng)

這就是今天美國開展外交的方式，水平之低劣，令人“嘆為觀止”。那次會談的結(jié)果也完全在意料之中——雙方陷入相互指責(zé)，完全沒有取得任何建設(shè)性的成果。

問：如何培養(yǎng)下一代美國外交官？

傅立民：根本無從談起。一個標(biāo)志性的案例是，美國國會眾議院正在認(rèn)真考慮發(fā)起提案，將中國“踢出”二十國集團(tuán)（G20）。難不成二十國集團(tuán)是美國開的？我不這么認(rèn)為。也許這些美國政客對嘩眾取寵產(chǎn)生了偏執(zhí)妄想，但更重要的是，這件事背后體現(xiàn)出一種完全與現(xiàn)實脫節(jié)的世界觀。

今天的世界不再是美國一手主導(dǎo)、唯我獨尊的格局，也許只有在冷戰(zhàn)剛結(jié)束時有過這樣一段短暫的時期。今天的世界包含多個相互競爭的區(qū)域力量中心——這種格局在很大程度上是美國造成的——在美國人的腦海中，國際法與相關(guān)規(guī)章被所謂“基于規(guī)則的秩序”所取代，也就是我們制定規(guī)則，我們決定規(guī)則適用于哪些國家，不適用于哪些國家。這根本沒有說服力。

我們必須重新認(rèn)識到外交的價值，它首先源于一種同理心。與你對話的這位代表來自哪里？美國外交官現(xiàn)在不可能有效地說服任何人，也許只能恐嚇?biāo)麄兊恼勁袑ο?。但如果你不愿意傾聽對方的關(guān)切、了解他們對世界的看法，就不可能實現(xiàn)說服。

問：關(guān)于“全球南方”國家未來可能扮演的角色。

傅立民：我認(rèn)為所謂的“全球南方”——有些國家地理上未必在南方——希望能夠?qū)崿F(xiàn)獨立自主，建立符合他們自身愿景的社會，而不是遵從外部的指令或者干涉。

以非洲為例，到本世紀(jì)末，非洲總?cè)丝谟锌赡苓_(dá)到20億，將孕育全球最龐大、最年輕的勞動力群體，目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動能非?；钴S。那些正在取得成功的非洲國家，未來可能在國際舞臺上扮演更重要的角色。

然而，這些國家的發(fā)展，勢必會進(jìn)一步擴(kuò)大對國際合作的需求。我有點懷疑，比如說印度、日本、更多的非洲國家、歐盟而非英國、法國等等，未來能否找到一種途徑，給予他們目前不具備的、在全球治理當(dāng)中能發(fā)揮更大作用的角色。這是通往未來的必由之路。顯然當(dāng)人們需要認(rèn)真研究這個問題，我早已作古多時，所以我也沒啥可抱怨的。

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